Comments 119
Те ещё BiYaDi. Артемий Лебедев смог бы им в брендирование.
А пункт 5 причин успеха я так понимаю это поддержка Нефритовой Партии
Поддержка партии - это как фундамент (среда), без которого точно бы не вышло. Но ей могли пользоваться многие китайские компании (тем более госконцерны - Dongfeng, FAW, Changan и т.д.), а выиграл в этой борьбе именно частный и довольно молодой BYD
Поддержка партии - это как фундамент (среда), без которого точно бы не вышло. Но ей могли пользоваться многие китайские компании
Насколько я слышал партия как раз и определяет "поляну" на которой по плану должен работать бренд. Т.е. лезть в сферу FAW или Dongfeng нельзя. Скупить неудачников для роста поменьше можно... и так далее. Если бы у них главный офис и часть производства были за пределами КНР они бы могли "вольнодумничать".
Мне про BYD очень понравилась история, как BYD выкупил много баннеров на спортивных играх в германии, но на баннерах написал просто "BYD", без домена. А немцы не сочли, что .com - это дефолтный домен, и начали входить не на byd.com, а на byd.de, а там живет магазин "Buy your dildo", который, конечно, удивился такому наплыву посетителей.
С тем пор, извините, не могу этого вендора в отрыве от продукции того магазина вспомнить - так что, по дефолту особого качества от них не ожидаю.
Так сказать, "сила рекламы"!
Зато как вирусно получилось!
не могу этого вендора в отрыве от продукции того магазина вспомнить - так что, по дефолту особого качества от них не ожидаю.
Не очень понял логику. Магазин торгует плохими дилдами?
хитрый Чуаньфу… просто добавил к Yadi первую согласную букву - B. Получилось BiYaDi или BYD.
У хитрого Чуаньфу получилось привленательное слово. Хит продаж в любом регионе с древнейших времен. Так что дело не в аккумуляторах.
Надеюсь автору выдали миску риса и кошка-жена. :)
Но ключевое слово - “пока”. Посмотрите вот на этот график
Автоваз в 2024 году произвел на 40% больше автомобилей чем в 2023. Рост в полтора раза - еще более потрясающий рывок чем у BYD, конечно в абсолютных числах 500к автомобилей это пока не так много, но если экстраполировать то через лет 5 весь мир будет ездить только на них, да? Или все таки спрос на разных рынках кардинально отличается?
Вы ща на полном серьёзе это спросили?)
Рынок России оказался пустым. Тут странно было бы не захватить часть освободившегося места. Для этого даже делать ничегг не надо было.
Рынок Китая в 2024 явно такой халявы не предоставлял.
Я, честно говоря, вообще не понимаю рынок России. В стране процентов 80 человек получает меньше 100 000 рублей в месяц (кто-то живет и на пенсию в три квитанции ЖКХ). При этом автомобильный рынок выглядит так:
Новый китаец - по цене условно студии в Мытищах;
Б/у иномарка до 5 лет - от 3 млн;
Б/у иномарка до 10 лет - до 3 млн;
Новый китаец, который "Москвич" - 1,5 млн;
Новая "Нива" или "Буханка" - 1,5 млн;
Б/у иномарка премиумных марок 15-20 лет - тот же 1 млн, что и 15-20 лет назад;
Бу/иномарка 10-15 лет среднего сегмента, со шпаклеванными порогами и крашеными валиком крыльями - 600 - 800 тысяч;
Лотерейная иномарка (отрыгнет в любой момент), ржавая по кругу - 400 тысяч;
Автомобиль Безумного Макса - 200 тысяч (категория содержит восьмиклапанные карбовые "миллионники" из 90-х, которые надежнее трех предыдущих категорий).
И вот что должны покупать себе граждане и каким образом?
Как как, в кредит под 30% годовых так как через год машины могут сделать 2х в цене.
Мамкины инвесторы в автомобили? :))
Так иногда смешно слышать рядом "вложил" и "автомобиль", как будто ретрокары покупают и в гараж на 30 лет ставят
А могут, наоборот, обвалиться в полтора раза.
Сколько живу в рф ни разу не видел чтобы цены падали, или стоят на месте или растут (бензин/жилье/услуги/продукты).
Посмотрите график стоимости жилья за 2009 и 2015 годы. Бензин как-то разок отскакивал помню немнго, но базово растет по инфляции плавно. А услугам и продуктам то с чего дешеветь?
с Авто нельзя сравнить - остаточная стоимость нового авто все же скорее всего будет падать быстро в реальном выражении. Часто поездить на шаринге/такси финансово оправданнее чем покупать новую машину.
Покупал машину за 320 тыс 7 лет назад, сейчас она стоит 500 тыс. Отдал этот хлам в деревню, сам передвигаюсь на такси.
Так в раельном выражении и упало, и если тогда нужно было добавлять на новую базовую пусть 700 то теперь 1500.
Знакомый бухгалтер, 7 лет назад была зп 60 тыс, сейчас 80 тыс, 7 лет назад выбор авто был лучше больше и дешевле, сейчас он себе не может позволить авто хорошее, а купит старый хлам за те же деньги хотя мог 7 лет назад взять неплохое авто за эту же сумму, то есть за 10 зп 7 лет назад машина лучше чем сейчас за 10 зп.
Надо было идти в бизнес учителя - знакомая директор 7 лет назад взяла ипотеку, сейчас закрыла вместе с кредитом на машину)
Учитель не равно директор все же :) А чего директорам сильно зарплату подняли?
Так здесь еще и зарплату платят? А я думал ствол выдали, а там крутись как хочешь
Директора продвигают всякую дичь типа "цифровизации": принудительная регистрация на порно-платформах (Сферум), ЦДЗ (pdf и тиктоки вместо учебников и уроков), мэш-рэш-трэш, замена учёбы в старших классов на подготовку к ЕГЭ, профили, траектории и т.п. Зарплаты доходят до 400 тыс. (зависит от рейтинга школы, в котором в основном учитывается всякая хрень), т.е. ребята старательно молчат о том, что король "реформы" (читай уничтожения, дошедшего уже до катастрофы) образования - голый, а им за это неплохо накидывают бюджетных денег.
Как они к учителям относятся - напоминает феодализм
Да понятно что авто стали менее доступны за последние годы в среднем. Но не надо просто говорить вложил в машину, а скорее смог себе в моменте эти траты позволить, потому что в реальном выражении - это пассив.
Почему пассив, смотрите, я машину 7 лет и в хвост и в гриву, сейчас продам за цену которая мне отбила инфляцию за 7 лет + еще даже небольшое навар выйдет. Вот если бы я в банк положил 7 лет назад 320 тыс, вот это согласен пассив, не знаю сколько бы оно мне принесло, посчитаем 7 лет под 20% годовых, это 64к * 7 = 448 тыс (но если каждый год прибыль снова вкладывать во вклад то наверное выйдет в 600К за 7 лет), машина на драме разброс 500-650к сейчас. Вроде выбор очевиден взять машину, ушатать, продать через 7 лет чем просто сидеть с рублевым вкладом.
Ну тут скорее обстоятельства сложились что прямо выросла цена еще и +- по инфляции. Если бы не события последних 3 лет - такого бы не было. Ошибка выжившего все же. Я тоже 10летнюю машину продал дороже чем покупал новой. НО добавлять то на "новую" свежую пришлось дофига.
Попробуйте новый эксперимент - сейчас купить новую машину и продать через 7 лет :) Наверное, не хотите? Тогда сравните цены новой машины и 2 летней такой же сейчас хотя бы. (можно поднять розничные цены на 23 год для справедливой оценки)
К слову, зашел сейчас в почту, увидел еще одну категорию:
если работаешь на ней (доставка - там нет требований по маркам/моделям/году выпуска) - то это основное средство вроде
Ну вот автор написал, что у него Ли авто. Для него машина за 7-8 лямов - вполне нормально :) и в Москве, видимо, полно таких людей
Читал, что из за пошлин и утиль сбора, машины импортируемые из Китая стоят в 2-3 раза дороже, чем на родине производства, из за чего даже бюджетные машины не такие бюджетные после импорта
Бюджетные - да, премиальные - раза в 1,3-1,5 дороже. Дорожают же из-за таможни, пошлин и утильсьора, так что доля подорожания зависит от её стоимости в начале
скорее не в 2 раза, а на 1,5-2 млн.руб дороже.
Если Чери и Чанганы в Китае стоят 1,5 млн.р, то в РФ 3-3.5 млн. но это низ рынка.
А если Воя Фри в Китае 3-4 млн.р. то в РФ она 5-6 млн.р.
В России в более-менее бюджетном секторе просто никого не осталось. Пока были Kia, Renault, VW, Hyundai и их бюджетками с глубокой локализацией в России – автомобили Лада за те деньги что они продаются сейчас не купил бы никто.
А без конкуренции и практически в безвыходной ситуации, когда покупать за эти деньги просто нечего из нового – конечно продажи будут расти.
В Китае же конкуренция аховая, совершенно дикая, это, пожалуй, один из самых конкурентных рынков сейчас и на этом фоне подобный рост – реальный прорыв.
https://auto.vercity.ru/statistics/production/marks/2024/
Тут Бид уже на 3-ем месте среди всех (пусть даже пока без декабря). Кому верить?
Прикольные машинки. В Тайланде часто в такси используются, как паркетники, так и седаны, очень рад когда именно они приезжают на заказ. Шумка отличная для своей цены, несильно жёская подвеска, но внутри паркетника довольно тесно (седан не помню). Стоят по-моему порядка 2-3 млн руб, в целом я бы купил.
Все банально, соотношение цена-качество же (правда про долгую надежность пока не понятно). Тем, кто допускает себе покупку электро-авто - byd вполне разумный вариант.
Приедьте в Бангкок, Хошимин или любой другой азиатский мегаполис. Лет 5 назад там катались сплошные Тойоты, Хонды и Ниссаны. А сейчас на каждые 3 японца проезжает 1 BYD
За все азиатские мегаполисы не скажу, но про Хошимин здесь неправда написана. Увидеть в Хошике, как и во всём Вьетнаме в целом, любой китайский автомобиль - это очень, реально очень большая редкость. Японско-корейский автопром здесь по-прежнему занимает львиную долю рынка, плюс очень много местных авто от производителя VinFast, который в том числе выпускает огромное количество электричек всех мастей, которые ещё и в два раза дешевле китайцев будут (примерно 500кк местных денег против ~1ккк за китайские авто)
А что у них с унификацией и ремонтопригодностью? Они не одноразовые?
С запчастями на китайские авто в Беларуси плохо, сроки поставки большие, чехарда с запчастями каждый год у них.
Надежность и договечность - как повезет, но может быть и так https://auto.onliner.by/2025/02/12/zaglyanuli-pod-dnishhe
ставку на электромобили и гибриды.
Тоета в 2015 году.... игнорируем электромобили до конца.
У меня тойота гибрид 2011 года. До этого была шевроле эквинокс 2021 года. Я удивляюсь насколько в 2011 году тойота была технологически развита
А что вас заставило пересесть на авто на 10 лет старше? Была необходимость? Но так то 11 год это уже вполне современные машины по технологиям, если не брать планшеты на полторпеды.
Переезд в другую страну. А в новой стране приоритеты чуть другие, нежели покупка современной машины - покупка дома, пенсия и т.д.
Касательно 11 года. Я просто не упомянул еще одну машину. До 2021 года у меня была Шевроле Каптива 2013 года. Она была хороша, кроме того, что она была абсолютно пустая по сравнению с тойотой приус 2011 года. Хотя класс у Каптивы выше и год современнее. Поэтому я условно сравнил Тойоту 2011 с Эквиноксом 2021 года. По начинке-интерьеру они одинаковые. И тач экран 7 дюймов с навигатором, и камера заднего вида, и память сидений (в Каптиве этого всего не было). Но я не знаю какие технологический плюшки в 2011 году было у других авто и что было "среднее по рынку", но что-то мне подсказывает, что тойота все же была локомотивом, по крайней мере 10 лет назад.
Каптива - это супердешман для бедных рынков, чуть выше Дачии и АвтоВАЗа. Приус, всё-таки, для других рынков создавался. А память сидений в 2011 даже на бюджетной Шкоде была, не говоря уж про премиальных производителей. Локомотивом японцы были 30 лет назад.
Насчет дешмана - хз. У меня был автоваз и у знакомого - дачия. Тут сравнение абсолютно некорректное. У каптивы довольно хорошая была отделка, дерево, кожа, которая после 8 лет оставалась в хорошем состоянии, отличный пластик. Вот сейчас у меня в тойоте пластик хуже качеством, несмотря на хорошую начинку-электронику. Также я могу сказать, что двигатель у каптивы хороший и мощный, хоть и крокодил, жрущий как не в себя. Автоваз и дачия рядом не стояли. Поэтому на мой взгляд каптива выше классом, чем приус и на 2 класса выше упомянутых вами машин. Но при этом приус этих же годов как-то технологически выше на голову.
Так то гибрид... а они после Приуса 2007 уже выглядели иноваторстки. в гибридах она была локомотивом... Но почему-то напроч игнорировала чисто электрику что качественно(привет Тесла) накрыть всё стадо... Да возьми кузов от Приуса 2007 или 2011 расширь батарею, замени двигатель на полностью электрически - и захватывай рынок... но нет ждала непонятно что - пока Тесла не закрепилась и электрички не стали отгрызать ДВС ный рынок.
Здесь мне кажется играет роль неповоротливости компании, и то что компания находится на пике рынка, и опасения лезть в неизведанные технологии, и много еще чего. Хороший пример Нокия, которая профукала все куски пирога развивающегося тогда мобильного рынка и канула в чёрную дыру. Или пример Интел. Гигант, тоже на пике славы, и за счет этого боится лезть в неизведанное. В итоге просирает рынок. Тойота кажется идет по такому же пути.
Здесь мне кажется играет роль неповоротливости компании
И мне неприятно это наблюдать. Люблю Тоету...
опасения лезть в неизведанные технологии
В водород она млрд потратила...
Тут бы просто создала карманную компанию (как Лексус в свое время) с которой бы были кросслицензирование и занимались бы чисто электричками. И посмотрели как пойдет... многие бы хотели(как я) электричку от серьезных компаний, а не выскочки Тесла
У Тойоты пока как раз все хорошо, а проигрывают компании желающие большую ставку на электро, на данный момент. В динамике посмотрим на длинной дистанции но пока явно так, и активность внедрения электро повестки сокращается
сокращается
но не прекращается, а так бы было заметное число автомобилей с "проверенным" качеством, имей они карманную серую лошадку.
а так бы было заметное число автомобилей с "проверенным" качеством, имей они карманную серую лошадку
Вот тут не понял вашу мысль, поясните пжл?
Ну смотрите:
Шел 2012 год на рынке электромобили рассматриваются как диковинку. и присутствует только Тесла и остальные производители электричек даже не занимают половину. Рассуждают на тему, а нужны ли вообще электрички, хотя другие что они захватят весь мир... есть хилые попытки у БМВ и Ниссана тд
Тойета уж выпускает уже 3 версию Приуса которая может ходить 40 км без бензина... Тут если не хочет сама расширять линейку, cоздает карманную компанию Ridius которая будет заниматься разработкой и производством электромобилей и используя потенциал и наработки материнской компании, выкатить электромобиль уже в 2015 году(если не раньше)... пусть и на основе гибридного собрата и далее уже развивать его - и начать продавать их используя дилерские центры. Далее развивать отдельную электрическую платформу... и когда уже мир(богатые страны) начали закупать электрички пачками после 2020 - то тут была бы уже 2-3 версия чисто электрических авто с исправленными детскими болезнями. И качественнее китайских.
По сравнению с Шевроле - абсолютно ожидаемо :)
Выглядят довольно неплохо. Если они ещё и не будут блочиться как всякие zeekr по желанию любого китайца и не угоняются по VIN-номеру как половина китайцев, то и отличненько. Ну или как Li Auto, блокируется при обновлении на час и "идите пешочком"
Оценивать BYD в заметке на HABR - это занятие неблагодарное, там все не очень прозрачно, даже для инвесторов.
Если это LITE финансово-экономический анализ, то оценивать автопроизводителя сегмента low-cost только по продажам в штуках и в объемах "по больнице, в целом" - это так себе занятие, под пиво и тарань...
Если анализ технических и технологических решений - тоже "не все так однозначно"
Если анализ Качества и Удовлетворенности Потребителя - его нет, аккумулятор - это не весь автомобиль
Рыночные перспективы электромобилей BYD - все зависит от территории продаж и локальных административно-регулятивных решений. Вот Трамп подписал указ по электромобилям и реальность изменилась. Да и расследования по госсубсидированию китайского автопрома - это песня еще не допета.
Потому что нормальные производители из РФ ушли. А рассказы о том, какие они эффективные, и как они растут совсем не только в РФ, а по всему миру — это лишь выдача желаемого за действительное.
В Молдове никто не ушел но машин BYDа стало больше... что уже не диковинка рассматривать с удивлением
закрытие заводов "нормального автопроизводителя" (VAG) - это тоже желаемое за действительное?
А что, статья разве про РФ? У нас то единицы их пока как раз. А вот на домашнем таком небольшом рыночке они уже доминруют в электро сегменте и лезут в другие страны активно.
Так в РФ бидов нет почти
а по всему миру — это лишь выдача желаемого за действительное.
А если так:
https://thewayrider.com/blog/tesla-byd-ed
Last month, the company outsold Tesla in markets including the UK, Spain, Ireland and Portugal."
Узреть цифры
Потому что нормальные производители из РФ ушли
Видимо из Испании и Британии они тоже ушли =)
Вот это да, бюджетный производитель продал больше, чем премиальный. Хоть бы данные получше подобрали, ей богу)
Ну и в чем премиальность Теслы помимо цены по сравнению с БИДом? Тут смотрел обзор на model Y новая ну это стыд, без приборного щитка и без проекции, смотри все на центральном мониторе, это как вообще?
Когда оказалось, что китайцы в Европе не только продаются, но продаются хорошо, сразу вышла на первый план "премиальность" =)
Не пытайтесь перевести тему.
Причём тут "премиальность" вообще, если вы писали вот это:
рассказы о том, какие они эффективные, и как они растут совсем не только в РФ, а по всему миру — это лишь выдача желаемого за действительное.
Так что, продажи растут или нет?
Да/Нет можете сказать? Твёрдо и чётко!
В любом случае один проданный "бюджетный" BYD это один не проданный европейский автомобиль.
Byd Seal RRP £45,695+
Tesla Model 3 RRP £39,990+
Качество сборки и материалов Тесла не ругал только ленивый.
Сможет ли она конкурировать с BYD?
По одному месяцу сравнивать - не очень полезное занятие, с учётом того, что продажи привязаны к Лунному календарю и расписанию прихода контейнеровозов в Европу.
Byd проводит агрессивную политику продаж последние 3 года, потому и растёт. Первый прайс в Китае (ниже 21к$) это уже огромный рынок.Да они молодцы - у них %% собственного производства з/ч самый большой из всех китайских брендов и это не дает им упасть по марже ниже среднего. Но я почему-то уверен, что прежде чем создавать новую платформу они все ещё разбирают Тойоту..
В статье есть график продаж "крупнейших автоконцернов и BYD", но вопрос ставится "почему именно BYD, а не другой китайский автоконцерн" - а где в графике "другие китайские автоконцерны"? Они производят меньше или по каким-то причинам их здесь нет? А то вроде как в определенный момент с улучшением качества продукции не только BYD из китайцев "выстрелил", но все познается в сравнении и оно здесь до конца не понятно...
Сферический литий-ионный аккумулятор в вакууме устроен примерно так
BYD начинала с никель-кадмиевых.
Можно разобрать и скопировать японский ноутбук. Но ноутбуку нужен аккумулятор. А с ним так не выйдет.
Это что за странное утверждение? Если материалы для аккумуляторов типа "никто не продает", то вот для ноутбуков прям все взяли и продали?!
В 2008 году компания выпускает первую серийную литий‑железо‑фосфатную батарею (LFP), в которой для катода вместо дорогущих никеля и кобальта используют доступные в Китае и относительно недорогие железо и фосфор
Ну не совсем так: LiFePO4 is a natural mineral known as triphylite. Катод уже по сути готовый минерал, добывать отдельно железо и отдельно фосфор не надо.
Например, на более качественный движок, сборку, подвеску или салон, более классное соотношение цены-качества при продаже, на зарплаты для топовых европейских автомобильных дизайнеров
Так и другие китайцы за ту же стоимость в 5млн на литий-ион химии ничуть не хуже BYD и тоже рисуют европейские дизайнеры ) Секрет BYD если это секрет - наличие крайне дешёвых моделей электричек типа Dolphin. Та же схема что и у мотоциклов Хонда - дешманские мопеды на нищих азиатских рынках и Индии основа продаж, а премиум толкать с минимальной маржой. У остальных китайских электричек просто модельный ряд не такой широкий и сдвинут в средний сегмент $40-50к.
Конечно остаётся вопрос, а почему другие марки не покупают LFP химию у BYD, и не делают свои бюджетные повозки? Tesla же покупает для своей Model 3.
Какой-то не очень понятный мощный выстрел. В Москве можно каждый день встретить каких угодно китайцев, поездить на такси и каршеринге на многих из них, но BYD на дороге вижу даже не каждый месяц. И вообще на моей памяти вблизи я видел их всего несколько штук, в основном ранних F3, уже десять лет назад насквозь гнилых. И на авто.ру в продаже в Москве сейчас всего сотня BYD'ов всех моделей.
А при чем тут Москва вообще?)
Материал на русском языке вряд ли написан для китайцев; Москва часть России; в текущей мировой ситуации Россия является растущим не-азиатским рынком для китайцев; и в тексте нигде не указывается, где сей мощный выстрел прозвучал, и что нас он никак не касается. Вроде бы не совсем не при чём?
Москва только для бюджетных китайцев является рынком. Для премиальных (и ориентированных на сам Китай или экспорт в другие страны) - нет, к сожалению. BYD, Li, Zeekr, Aito и т.д. у нас вообще официально нет, их перекупы в серую возят
А если бы официально возили то все бы бросились покупать машины за 6+, дааа :)
Тут кстати Войя вроде будут собирать и субсидироват - новость была. Так что скоро в каждой деревне.. да? :)
Seres чем вам не Aito?
Вполне официально в бывших салонах мерседеса.
Да, кстати, но при этом их почти не видно, по крайней мере в Питере, Li Zeekr гораздо чаще вижу. Но и по дизайну они какие-то безликие совсем.
Вполне официально в бывших салонах мерседеса.
И по его же цене... китайская погремушка от нонейм бренда-однодневки стоит как EQE или GLC, это конечно капец полный, тушите свет
Никто раскрученным европейским брендом рисковать попусту не будет.
Только haval официально производится. Попробовали еще маскировку в москвич, belgee, knewstar, xcite, теперь заходят потихоньку voyah, avatr, seres...
Да ценники неадекват в РФ сейчас. Тут либо почти базовый Китай за 3 либо как вариант 3летку гнать понятного бренда из Европы или Кореи. Пока еще физ лицам оставили околонулевой утиль.
Stellantis был образован в 2021 году. До этого были FCA и PSA. А что на графике до 2021 года?
Сегодня Battery Blade ставит даже Tesla на свою премиальную модель Y
Вроде бы X премиальная модель же? :)
А вообще у теслы только цена премиальная, а всё остальное так себе. Вот свежая душераздирающая история из Европы.
>шарит за технологическую часть
Вы таки одессит?
Я таки москвич (причем не тот, который JAC). А вы таки с какой целью интересуетесь?
Видимо, потому что повальное неграмотное использование этого "за" вместо "про" бесит. "Спросил за машину".
Брал в каршере VW ID.3 и Быд Dolphin, вроде бы одного класса машины, а по ощущениям небо и земля. Китай - он и есть китай, хоть и весь модный-молодежный и с планшетом на андроиде
Феномен BYD. Почему этот автомобильный производитель так мощно выстрелил?