Pull to refresh

Comments 530

Очень интересно, по сравнению с жизнью в Латвии выходит местами дешевле, местами чуть дороже. Про воду - не узнавали откуда поступает вода? Возможно есть смысл вложится и пробурить свою скважину? Или хотябы спицу, чисто для полива огорода?

Возможно есть смысл вложится и пробурить свою скважину?

за воду из скважины точно так же нужно платить. Бесплатен только первый водоносный горизонт, который в предгорьях Испании будет напрочь сухим. Для остального нужны будут лицензии, счетчики, санитарные зоны и все остальные прелести бюрократии

Как бюрократы узнали, что вода из глубины, если в документе написано, что она из первого водоносного горизонта?

При вводе скважины в эксплуатацию в документах указано, кто бурил и на какую глубину.

То есть надо, чтобы в документах была указана глубина до первого водоносного горизонта?

Компания, выполнявшая работы, не будет ради вас рисковать своей лицензией . Вдруг вы тайный покупатель и хотите ее на штраф опрокинуть.

Существует версия, что современные иммигранты едут за колбасой. На самом деле, колбасная иммиграция закончилась пару десятилетий назад, а люди, по большей части, уезжают сегодня ради спокойствия, безопасности, соблюдения законов, прав и свобод, ради отсутствия бытовой коррупции и чтобы не бояться полиции. Т.е. ради всего того, с чем в РФ проблемы. Но есть определённая категория иммигрантов, которая везёт Россию с собой. Если вам норм нарушать закон и давать взятки, зачем вам куда-то уезжать? Оставайтесь в РФ, там полно возможностей жить так, как вы хотите. А к нам этого всего не везите, пожалуйста.

То есть 20 лет назад ехали за зарплатой, а теперь едут не для того, чтобы получать зарплату. Понятно. Но если не получают зарплату, то как же платят за квартиру?

Если не указать глубину до первого горизонта, тогда нельзя получить воду из скважины, потому что денег не хватит.

Геология вещь сложная. Но местные геологи наверное представляют, на какой глубине есть вода а на какой нет.

Нет, 30-20 лет назад ехали преимущественно за зарплатой и колбасой, а теперь всё это есть в РФ и едут за тем, что я написал.

Если не указать глубину до первого горизонта, тогда нельзя получить воду из скважины, потому что денег не хватит.

Кому денег не хватит? У автора статьи на воду хватает и закон он при этом не нарушал, насколько я понимаю. Ещё раз, ваши личные неудобства и сложности не являются оправданием для нарушения закона. Попробуйте осознать эту странную и непривычную концепцию.

а теперь едут не для того, чтобы получать зарплату

Более того, это прямо указано в статье:

 Этот ВНЖ не дает права на работу в стране

Отсюда, конечно, торчит очевидный вопрос, из какой тумбочки автор статьи берёт деньги. Но в статье про это не написано. Может быть он рантье, кто знает...

Он работает, т.е.занимает рабочее место, в другой стране.

Там же черным по белому написано "возглавляю информационное агентство, которое освещает события в Центральной Азии". То есть получает доходы от бизнеса в РФ и живёт на эти деньги в Испании)

Евы не представляете, на сколько тут лучше качество продуктов. Едут не за колбасой, но когда пробуют продукты из ближайшего магазина, то и за колбасой тоже. И россияне не представляю, на сколько ужасные и дорогие у них продукты.

Я представляю, я уже несколько лет не в РФ живу и до этого много ездил. Но хорошие продукты сегодня и в РФ купить можно. Не в гамнитах, конечно.

Но хорошие продукты сегодня и в РФ купить можно

Они во-первых стоят дорого, во-вторых их надо еще тщательно выискивать и читать каждую этикетку

Есть просто магазины, где ассортимент в целом приличнее и это не обязательно Азбука. Например, в Гиперглобусе полно хороших продуктов, всегда там предпочитал закупаться.

Иммиграция тоже недешёвое мероприятие так то, если у тебя семья и ты не хочешь потерять в качестве жизни.

грустная проблема состоит в том, что колбасу часто делают не по ГОСТу, чтобы было дешевле, и в небогатых посёлках люди её купили. Увы...

Соблюдение ГОСТа не делает колбасу вкусной, как и несоблюдение не делает её дешевой.

Проработав в 2003 - 2008 гг в австрийской фирме, поставлявшей оборудование и специи для мясопереработки, утверждаю, что ГОСТовская продукция [была] вкусная. Но продукт делают, чтобы можно было продать...

Да неужели )) Были в Нарве, качество и цены примерно такие же.

Прям смешно, понятно что апельсины в испании лучше, но помидоры-огурцы нет, и так далее

С чего бы помидорам-огурцам в Испании быть хуже?

Сам в шоке, наверное потому что все тепличные, в основном длинноплодные огурцы, без вкуса и запаха.

Хорошо хранится, перевозится, выглядит как огурец ;)

У них огурцы еще в пленке есть, как в ссср импортные продавали.

Интересно, мне минусов в карму насовали патриоты, за то, что я написал, что в РФ небезопасно или непатриоты, за то, что я пишу, что в РФ давно нет проблем с качественными продуктами... Или и те, и другие )))

Конечно и те другие, обычное дело! )

Это же хабр, тут за любой чих могут в карму напихать) ставлю на и тех, и других. А может кто-то ещё по приколу карму минусанул

Я минусы ставить не могу, но мне в России вроде безопасно в бытовом смысле) Конечно, чувство безопасности пошатнулось из-за войны, но до неё я чувствовал себя вполне комфортно.

Продукты разные есть и рядовой айтишник вполне себе может позволить качественные) Да, они будут дороже, но другие вещи будут сильно дешевле. Коммуналка та же. В среднем, выйдет то же самое.

Слова "в России", "безопасно" и "война" в одном предложении - постмодерновый оксюморон

Пройдите, гражданин, для составления протокола об административном правонарушении с уплатой штрафа в 30 тысяч рублей

Но ведь вся история в том, что никуда я не пройду, никаких штрафов не заплачу и ничего со мной не будет.

Получается, вроде как не я живу в мире фантазий, а вы?)

Плохо не то, что человек подсудим, а то, что иногда он внезапно подсудим.

Как и в любой стране: переходя дорогу определённым людям, модно огрести проблем) Роль иммигранта только ухудшает ситуацию.

Если в РФ не вести никакой публичной и тем более политической деятельности (а я их не веду), шансы на внезапность очень невелики.

Походы в спортзал это публичная деятельность или политическая? Я не критикую, просто хочу разобраться. Нигде не могу найти полный список, а вы похоже разбираетесь.

И те, и другие, конечно. У большинства людей картинка черно-белая. Кроме того, минусы на хабре можно получать и абсолютно рандомно, просто у кого-то плохое настроение.

, а люди, по большей части, уезжают сегодня ради спокойствия, безопасности, 

решетки на окнах в маленьком селении-комьюнити, выглядят дико. Судя по всему, безопасность обеспечивается не до конца.

ну и сидели бы на испанских it-ресурсах, что к нам убогим идёте, жизни поучить?

А почему бы мне не сидеть на кипрском it-ресурсе? Вам, киприотам, жалко чтоли?

С 7 февраля 2020 г. у «Хабра» действует соглашение с юридическим лицом «Habr Blockchain Publishing LTD», офис которого расположен в Никосии на Кипре. По словам Дениса Крючкова, перенос регистрации юрлица на Кипр был осуществлен для того, чтобы его проект воспринимался больше как международный, а не как российский.

причем здесь юридические особенности,

70% пользователей Хабра живут в России, а что вы на сайте делаете среди них, если боитесь что они могут какую-нибудь "заразу" к вам из России привезти?

Я среди оставшихся 30% ))) Шутка. Мне, в целом, всё равно, кто где живёт, кто с кем спит и у кого какой цвет кожи и форма черепа. А почему для вас это важно?

70% пользователей Хабра живут в России

Давно уже не 70%, наверное теперь даже меньше половины

По себе других не судят.
Если для тебя нормально "нарушать закон и давать взятки" то дркгие не такие.
Я живу в ЕС и да, я привез сюда Россию, с собой, и я часто навещаю мою Родину.
И дети мои были рождены в России и воспитаны как русские люди.
А если ты сорняк без роду и племени - так и катись на все четыре стороны.
Только Россию не упоминай всуе.

Судя по вашему стилю общения, слово "воспитаны" вам употреблять не следует ))

я вот искренне завидую автору, но не могу представить какая бы это была история, если бы изначально у автора денег на покупку жилплощади и прочего не было....кажется, что просто не существует честного способа быть счастливым.

Так а в чем способ автора нечестный? Вы предполагаете, что он эти деньги украл?

В первую очередь , стоит порадоваться тому, что миллионам проживающих в России, для свободы , соблюдения законов и безопасности нет необходимости ехать куда либо, у них все есть для этого дома, на родине.

Высокотехнологичная мед помощь предоставляется бесплатно, личный опыт.

Соглашусь с тем, что от Москвы можно устать , а природа Испании хороша. Плюс в том, что можно проживать не в городе , но при этом не слишком далеко.

Высокотехнологичная мед помощь предоставляется бесплатно, личный опыт.

Вранье. Личный опыт.

Очень зависит от места, проблемы, ну и чуть-чуть от пациента - даже базовое - мы с коллегой, так уж сложилось, прикреплены к одной поликлинике по ОМС, так он не мог полгода добиться общеклинического анализа крови, в итоге пошёл в платную лабораторию, а меня при каждом обращении гоняют на расширенный...

Да, в Израиль и Турцию уезжали, чтобы не жить в государстве, которое воюет с соседями. В любой стране есть свои проблемы, можно поменять проблемы своей страны, на проблемы другой страны, главное чтобы была возможность так делать, не было веселья как в Северной Корее и были денежки на поездки/ВНЖ

Угу, эти государства не воюют с соседями... Или это другое?)

Я так понял, что это был намёк...

Так-же не боятся полиции воры и бандиты, коих в испании кратно больше чем в россии.

Я безусловно согласен, что коррупция и воровство (в частности воды) - это зло, но я абсолютно не согласен с тем, что указывать людям, где им жить и как им жить - это правильно, даже если вам не нравятся их взгляды, религия или философия. Называйте это либертарианством или как угодно, но давайте не будем забывать, что государства и их границы - это искусственные образования

будем забывать, что государства и их границы - это искусственные образования

Ну так дома, дороги, школы - это тоже искусственные образования.

Про безопасность было особенно смешно.

Учитывая мощные решетки на окнах и огромную вероятность найти свой дом занятым сквоттерами, без возможности их выкинуть.

Вы посмейтесь, учитывая про мощные, как минимум, 100 000 трупов только с российской стороны. Вы просто с головой в заднице живёте или подонок?

Судя по вашей истерике и переходу на личности - я попал в точку.

Да, кстати, у меня давным давно британское гражданство. Поэтому я прекрасно знаком в том числе и с испанскими реалиями "безопасности" )))

О очередной уверенный человек, что в Европе нет бытовой коррупции, есть права и свобода, безопасность... Посмотрите индекс безопасности стран мира, и да он не "пропагандистский", Испания например от РФ оторвалась всего чуть меньше чем на 2 бала, при этом например Германия отстает более чем на 1 балл. И так можно по всему Европейскому списку пройтись, который так любят в пример ставить. Так что уж за безопасность точно не стоит говорить. Я уже не говорю за пресловутые ценности Европейские. Везде хватает своих минусов.
И да не надо, пожалуйста, писать плохо о той или иной стране, это аполитический ресурс, статья тоже , и комментарий был написан про воду. Я всего лишь ответил на ваш не объективный комментарий с субъективными выводами, основанные ни на чем.

внезапно, вода в Латвии, где ее вроде как залейся, стоит тоже евро за куб. Спица бесплатно, но незаконно в некоторых самоуправлениях Рижского района.

Ха, за февраль в Плявниеках я платил 2.34 +пвн за куб... А вывоз мусора 5.52+пвн с человека, прописано 2 то есть 11 евро...

Для статистики: в Лондоне плачу за воду и водоотведение £50.54 в месяц по безлимитному тарифу со скидкой (потому что у провайдера "нет технической возможности установить счетчик")

Возможно есть смысл вложится и пробурить свою скважину?

Удачи получить разрешение

Граждане Украины без всяких разрешений бурят, но если в аютаменто узнают, наверное будет атата

Рад за Вас! Каждый живёт по своему достатку. В моих мечтах тоже есть переезд в Испанию на старость, но чёрт его знает что будет лет через 20.

Вот же в самом конце про то, что будет в старости:

За четыре года жизни в Испании я перенёс две операции на сердце...

Так что не советую откладывать.

Так что не советую откладывать.

Осталось только найти 30 млн.

Тогда для вас будет несколько иной совет: советую откладывать.

Откладывай всего по миллиону в месяц, и через 2.5 года накопишь 30 млн!

что будет лет через 20

Вопрос категорически неправильный. Правильный - а будут у вас эти 20 лет? К своему сожалению, знал многих людей, строивших планы на пенсию. Не дожили. Причем, в мирное время. Жить надо здесь и сейчас. Завтра может не наступить.В молодости это совсем не очевидно, к сожалению

Судя по статьям автора ждем новую статью про новую страну. В целом, написано в духе одного известного паблика, где пишут как замечательно дорого богато живут айтишники.

... и жрут вёдрами "русский салат"

Так айти это не только тупо кодеры.

где сын сможет получить качественное образование

Могу поинтересоваться, в Испании образование лучшее, чем в России? Тем более в Москве

https://gtmarket.ru/ratings/education-index

Но даже Беларусь, откуда я родом на 40 месте, по сравнению с Испанией

Этот индекс ничего не говорит о качестве образования, а только о продолжительности и каком-то среднем уровне образованности населения...

в Испании образование лучшее, чем в России?

Скажем так, темы в старших классах по физике и математике не слабее, чем в РФ. А местами и сложнее. Про обстановку в классах и сам процесс не в курсе (про университеты тоже).

Во всех школах? Просто есть общее, а есть профильные

Насколько я знаю, в самых обычных, где учатся явно не будущие физики и математики.

Темы-то могут быть во всех странах одинаковые (по идее и должны), а вот на практике, по олимпиадам всяким уже будет видно какое там образование.

Не вижу особых причин противопоставлять олимпиадные показатели нативному опыту. Олимпиадная статистика несет свои искажения, нативная свои.

РФ закупает промышленное оборудование в Испании. Вряд ли там образование плохое.

Дешёвая рабочая сила и налаженный германский или британский техпроцесс.

на практике, по олимпиадам всяким уже будет видно какое там образование.

Олимпиады вообще не про школьное образование.

Корелляции с олимпиадами можно строить разные, некоторые бывает даже строят корелляции про недостаток возможностей в высококонкурентных странах, вроде Китая и усаживание родителями детей за штудирование для конкурентных преимуществ.

Вы еще по нобелевским премиям предлагайте сравнивать. А что, идея! Нобелевка уж точно с образованием на этой самой "практике" как-то связана.

судить о качестве образования по олимпиадам это как судить об среднем уровне здоровья населения по количеству чемпионов мира в легкой атлетике.

Да, во всех. Здесь в государственных школах обязательная ротация преподавателей, т.е преподаватель в настоящее время работает в школе Гранады, а следующий учебный год может будет вести в сельской школе, в 200 км от Барселоны.

Меня это тоже улыбнуло, Испания и качественное образование... Это как пляжный отдых на берегу Баренцева моря. Более менее школы в основном платные(300-700 в мес.), в бесплатных ваши дети выучат бесплатно мароканский. Вообще это не та страна, где стремятся к образованию, хорошие специалисты в основном приезжие. Местные, стремящиеся получить качественное высшее, получают его за границей.

Дети будут начинать сначала чтоб перебраться в Москву. Будут говорить внукам. Учись хорошо поступишь на бюджет в Москву.

Да в Москве наверное не плохо учат местами, но опять же либо тоже не бесплатно, либо конкурс большой. Но испанцы предпочитают какую нибудь Голландию или Германию (с бесплатным образованием.)

Так вы практически про все страны сказать можете. Депутаты детишек отправляют за высшим тоже куда-то далеко. Как это сравнивать - непонятно. Что там в испаниях, что у нас - до идеала, как до луны пешком, насчет высшего - полно по вузовской специальности не работают https://www.interfax.ru/russia/760537, а это говорит, что образование неизвестного качества (по крайней мере непонятно, что это за качество такое, что по нему нельзя работать дальше). Можно ли сказать, что при такой ситуации (когда около 40% выпускников получили образование, которое не используется в жизни), которую сознательно создало государство, страна стремится к качественному образованию? Как в другом топике недавно верно заметили, слишком много у людей утопий. Сидеть и ждать сверхорошего образования не стоит ни здесь ни там. Образование к вам не придет и добрые дядюшки из министерства не принесут его.

Можно конечно сравнивать отобранных 57-тников в Москве и захолустье Испании. Но зачем?

А если по рейтингам-шмейтингам сравнивать, то разные пиза пишут, что испанский уровень (чтение-математика-наука) приблизительно на том же цифирковом положении, что и российский (опять же можно выбирать отобранных детей из 57-мой и захолустье, потом ругать испанское образование). Ну а детей посылать в страны - лидеры рейтинга (Сингапур, Гонконг) - захотят немногие.

Чемпионат России по пляжному волейболу на Белом море))? -как вам

Знакомая училась на физхиме МГУ, потом поступила в магистратуру по химии в Испанию. В магистратуре Испании ей намного больше понравилось обучаться - намного больше прикладных знаний и гибкость обучения. И списывать там нереально

Это весьма "авторитетное "мнение- ...поэтому в России есть сплавы выдерживающие 10махов , а в Испании хамон.

Оно было бы авторитетным, если бы хабр позволял редактировать или удалять комментарии. Подруга учится в Италии, а не Испании, но удалить или изменить комментарий я не могу

По поводу образования, кстати, в сравнении Беларуси и России. Я сам из Беларуси и работая и живя в Москве как то разговорился со своим российским приятелем об обучении в школе. Вроде , оба онончили школу ещё до 2000- х, вроде у обоих за плечами полный средний курс в школе за 11 классов. И тут вопрос от приятеля, который поставил в тупик, а ты, мол, в каком классе " прыгал", в 3 или 4? Напрочь не понял вопроса сначала. Оказывается, в России при формальных 11 классах учились по факту 10 лет. Из 3 класса переходили сразу в 5 класс или из 4 в 6, мол, психологи рекомендовали для ЧСВ. Так что я бы не спешил безоглядно смотреть на такие рейтинги.

Ну у меня так было. Переходили же на 11-летку за счет расширения начальной школы на год. Была трех-летка начальная, стала - четырехлетка. Соответственно, все кто уже закончили обучение в началке по старой системе - автоматически апнулись на один левел там, где их это застало. Еще даже учились по старым учебникам местами где год обучения на обложке был указан на 1 меньше чем по новой системе. Потом за счет естественной ротации учебных материалов все пришло в соответствие. А так - наша программа за 6-11 класс полностью соответствовала старой 5-10. Соответственно, в пятом классе мы никогда не учились, а прыгали сразу из четвертого в шестой... А какая разница, десять или одиннадцать ? Надо же на программу смотреть - там реально может быть разница гигантская, как например у математической школы и обычной. Плюс неофициальные завязки которые были нормой в 90-х, когда школа/гимназия становилась базовой школой местного университета, и там математику/программирование приходили читать преподаватели ВУЗа. Потом можно было половину первого курса вообще ничего не делать, потому что его успевали рассказать еще в школе... :-)

. Оказывается, в России при формальных 11 классах учились по факту 10 лет. Из 3 класса переходили сразу в 5 класс или из 4 в 6, мол, психологи рекомендовали для ЧСВ.

Не совсем. Есть два вида "прыганья". Одно было одноразовое, когда только ввели 11-летнее среднее образование.Тогда все старше 4-го класса перепрыгнули не в следующий, а через один. Т.е. из 4 в 5, из 7 в 9 итп. И был (не знаю, осталось ли сейчас так), когда прыгали из третьего в пятый, если начальная школа была трёхлетняя. А если четырёхлетняя, то никакого прыжка не было. Это было как раз до 2000. Как сейчас с начальной школой - не знаю.

"Прыгание" окончательно прикрыли в 2001 году. Я в этом году пошел в школу и наш поток был первым в школе, кто проучился честные 11 лет.

Прикрыли, но не до конца. У меня дочка сейчас в 5м как раз. Она училась 1-4. А соседний класс ту же программу прошел за три года. Но надо было побольше напрягаться. Москва.

На первом фото хороший памятник: Медведь и атомный гриб

Это не атомный гриб, а земляничное дерево! Памятник так и называется "Медведь и земляничное дерево". Надпись "50 años en sol" переводится как "50 лет под солнцем", думаю за 50 лет дерево способно вырасти с таким мощьным стволом.

Решетки на втором этаже дома? Как же я вам завидую.
Новая Зеландия здесь, у нас и на первом то практически не найти, разве что совсем в каких-нибудь странных районах. Впрочем, я уже лет пятнадцать без ключа от дома живу. Раньше еще как-то попадался на глаза, да и сгинул куда-то. Дверь запирать-отпирать, только замок снашивать.

Вот тоже бросились в глаза решетки на окнах даже на втором этаже.
Это для защиты от выпадения детей? или все же от воров?

При этом окна во двор без решёток. Наверное, снаружи решётки больше для того, чтобы отпугивать воров пока хозяев нет дома - "посмотрите, у нас всё тщательно закрыто, не лезьте сюда" )

А на фото с хурмой на переднем плане колючая проволока.

Решётки иногда могут быть частью странной традиции.

Во Франции во многих домах встречаю решётку на кухонном окне, причём остальные окна, панорамные тоже, без них.

Решётки иногда могут быть частью странной традиции.

Не думаю

это чтоб отпугивать соседних немцев бельгийев и голландцев. Как выше пишут - испанцы же живут по закону и соблюдают..

от воров конечно, решетки прям портят хорошее впечатление

Да решетки как в тюрьме строго режима из прута в палец толщиной 🤦‍♂️

В Испании в пустующие дома частенько самовольно заселяются мигранты. И выселить их оттуда потом можно только через суд.

Окупасы же. И набеги африканцев нелегальных.

От окупасов там русская и любая другая охрана есть. Проблема была но мой друг, который там живет, сказал что эта охрана просто добавляет цену в коммуналке, совсем ненамного. Из того что рассказывал - пара людей из этой охраны отправились по этапу чуть ли не на электрический стул (он сам не знает), суть они убили 5 человек при мутных обстоятельствах и с оружием.

Есть Страховка от окупасов, но она окупасов не выселит, она просто компенсирует все убытки, охранные фирмы гарантии тоже не дают и действуют в основном в рамках закона. В бой они за вас не полезут точно. Для этого есть конторы по выселению, но ценник от 10.000. Дешевле с самим окупасом договориться, можно за 3.000 сторговаться.

А что-то мешает насильно подселить сожителя к окупасу? Знаю пару крайне неприятных людей.

насильно подселить

Видимо законы мешают. Окупасы ведь могут и инвалидов с беременными использовать, чтобы не выкинули на улицу. Окупасы по-видимому используют те же самые законы, которые защищают обычных квартиросъемщиков и могут при применении насилия вызвать полицию.

Вряд ли есть прямо совсем простые методы. Да и судя по всему, в Испании, особенно в богатых городах есть другая влияющая проблема, что квартиры раскупают как инвестиции или на "отдых" (например, иностранцами, которые только раз в год приезжают погостить), поэтому покупка или снятие квартиры недоступна для многих. Получается, что если принять более жесткие законы против сквоттинга (и, наверное, примут), то будут протестовать, что "права богатых иностранцев защищены лучше" и т.п. И дополнительно к этому наверное проявляется проблема туристических мест, где иностранцы действительно раскупают очень интенсивно. То есть, что-то того, как "местные" крымчане недовольны тем, что землю скупают богатые приезжие https://realty.rbc.ru/news/62878afc9a79475bee27da6d, а у молодежи там уже мало шансов заработать на покупку. А дальше "местные" говорят, раз так, то с приезжих туристов и остальных нужно больше спрашивать "по справедливости" https://www.mk.ru/economics/2020/07/23/s-moskvichey-nuzhno-bolshe-drat-osobennosti-sovremennogo-krymskogo-otdykha.html. С окупасами и их неожиданными "правами", наверное похожая история, если запретить "драть по справедливости" и занимать квартиры, то видимо опасаются беспорядков.

Чтобы дома и виллы не пустовали, нужно увеличивать земельный налог в раз так 10 на время, пока там никто не живёт. Это заставит иностранцев, покупающих недвигу чтобы приезжать на лето, сдавать её в аренду на остальное время по любой стоимости, лишь бы не попасть на налог.

Кто будет следить за (не)проживанием? Нужно будет ходить отмечаться, или инспектор-контроллер будет приезжать? Или доноса соседей достаточно?

Если налог пойдёт в местный бюджет, местное самоуправление будет заинтересовано в его уплате.

Так отмечаться надо лично, или инспектора пришлют?

Подобная схема имеет встроенную уязвимость - можно попросить кого-то из местных, чтобы немного жил по указанному адресу. Раз в неделю. За мзду небольшую, меньше 10-кратного налога.

А ещё недвижимость потеряет привлекательность для зарубежных покупателей. Цена снизится , местные владельцы недвижимости будут в восторге. А 10-кратных налогов никто так и не получит.

Испания - страна бюрократическая, как и весь ЕС. А значит, "проживать по адресу" означает не физическое нахождение, а то, что вы это можете подтвердить документально.

Либо вы эту недвижку сдаете посуточно, и тогда у вас есть лицензия, доходы/расходы в декларации, вы обязаны регистрировать съемщиков, и вы это все можете показать.

Либо в ней кто-то живет постоянно, и в этом случае он обязан быть прописан. Иметь прописку можно только в одном месте. Если кто-то будет прописан у вас, а жить в другом месте без прописки, то нарушаете закон и вы, и он.

Да элементарно проверять по пересечениям границ, сколько времени собственник находился в Испании.

  1. Собственнику не нужно находиться в Испании, чтобы сдавать жилье.

  2. К данным о пересечениях границ не имеет доступа налоговая (так специально сделано, данные не выходят так просто за пределы ведомств, которым они принадлежат). По крайней мере сейчас так. Но на этот год у налоговой уже есть план наладить какое-то взаимодействие, чтобы определять фейковых нерезидентов (которые платят налоги как резиденты, но живут при этом в Испании). Тогда, наверное, станет возможно, но не так уж элементарно — нужно провести налоговую проверку, чтобы что-то предъявить.

Допустим, у собственника есть родственники, которые тоже живут в этом же доме. Их тоже отслеживать?

В СССР не додумались до рейдов со сверкой домовой книги и построением присутствующих.

В 21 веке живём. Достаточно запросить расходы электричество/воды, чтобы понять живёт кто-то в квартире/доме или нет. Тут палка о 2 концах: с одной стороны интересы (иностранных) инвесторов, которые не хотят сдавать жильё в своё отсутствие, с другой - своей испанской молодёжи негде жить, и дорого, хотя жилого фонда настроено вполне достаточно. Как не обидеть одних, и дать возможность другим жить отдельно от родителей -- это может решаться только на уровне правительства.

А когда инвесторы закончатся, а нерасселенная молодежь останется.. Придется своих попросить подвинуться . Уплотнить например.. Пропал Калабуховский дом!

Так очень скоро окажется, что вышел из дома за хлебом, вернулся - а там уже оккупасы сидят.

Как не обидеть одних, и дать возможность другим жить отдельно от родителей -- это может решаться только на уровне правительства

Строить больше!

Сама по себе себестоимость строительства не такая уж и высокая, часто большой процент составляет стоимость земли. Если государство будет строить жилье в пригородах, то его смогут купить многие.

Его не будут покупать там, где нет нормальной работы.

Пригород - это рядом с городом, а в городах работа есть всегда.

Или как вариант, строить доступное жилье недалеко от работающих предприятий, обычно там земля тоже не дорогая.

остаточно запросить расходы электричество/воды

...чтобы на рынке появились майнеры биткойнов с питанием от гидротурбины и автоматическим включением на пару часов в сутки

В 21 веке живём. Достаточно запросить расходы электричество/воды, чтобы понять живёт кто-то в квартире/доме или нет.

В 21 веке нельзя так просто взять и запросить у энергосбытовой компании (которая не одна, и которые не принадлежат гос-ву) сведения по их клиенту без достаточного основания (например, решения суда).

Это заставит иностранцев, покупающих недвигу чтобы приезжать на лето, сдавать её в аренду на остальное время по любой стоимости, лишь бы не попасть на налог.

Правильно. А на лето выгонять съемщиков. Хозяин отдыхать приехал!

Кто-то на зиму отдыхать едет, когда в Испании не жарко, а дома холодно.

Ну это совсем другое дело, конечно. Это всё меняет :)

Они могут легально ззанять только если жилье не является вашем основным местом проживания.

А как Вы приспособились к испанской необязательности, некомпетентности во всём и жгучем желании налюбить иностранца при любой возможности? И как защищаетесь от окупасов, если оставляете Вашу недвижимость больше, чем на сутки?

Испанцы весьма обязательные в важных вопросах, с компетентностью тоже все ок и с очень толерантным отношением к иностранцам (всегда конечно можно вести себя вызывающе и нервно, чем вызвать сильное неприятие). От окупасов ставят сигналку, да и если это единственное жилье, то их выкинет полиция (точнее они не полезут). Но окупасы и размножившие их комунисты - оба пункта проблемные.

И давно Вы живёте в Испании?

Забавно, мой знакомый, живущий там 10+ лет, очень не любит испанцев, говорит ленивые, врут, не ответственные. Живет на севере.

Мнение различается от волны эмиграции (кто переезжал задолго до всех событий чаще имеют отрицательное отношение хз почему). Также испания явно не подходит тем, кто стремился попасть в Лондон/Сан Франциско, а оказался например в Барселоне (они страдают) - здесь нет этого рабочего сверх-надрыва и наэлектризованности пространства желаниями урвать свои 100 лямов любой ценой.

И как защищаетесь от окупасов, если оставляете Вашу недвижимость больше, чем на сутки?

Ну толсто же.

От "окупасов" законодательство уже изменили, кстати, вот буквально на днях там свод законов-постановлений приняли. Теперь всё сильн проще.

А можно поподробнее или где почитать?

Инфа из таких проверенных источников, как каналы в телеграмме от выбирающих страну потенциальных переезжающих? Потому что выглядит как типичные мифы.

Все вполне обязательно и четко. Есть более хорошие сервисы, есть менее хорошие, тут как везде. Все люди, с которыми я где-то взаимодействовал, были вполне компетентны, работа выполнялась ОК, никаких проблем не было. Да, строители могут сделать какую-то херню, но точно также им надо давать люлей и в РФ.

Лично меня никто никогда не пытался налюбить или как-то обмануть. Не знаю, может, это происходит при покупке магнитиков или в туристических местах, но что мне там делать?

От окупасов защищает сигнализация. Если совсем стремно, то можно получить лицензию на оружие (получается за ~1 месяц даже иностранцем с ВНЖ), в таком случае полиция обязана штурмовать дом, не дожидаясь решения суда (общественно опасный захват это считается).

Испанцы супер дружелюбные и жизнерадостные. Это прям сильно на контрасте с нашим славянским хмуром, и это реально приятно. Каждая бабулька тебе пытается помочь, рассказать какую-то история, чо-то подсказать и т.д. Мне кайф, никакой сухой статистикой это не померить.

Плюс, страна с серьезной иммигрантской политикой. В общем случае тут более-менее понимают (насколько возможно), как работать с приезжими. Поэтому многие процессы хоть и забюрократизированы, но понятны. И оооочень лояльно отношение к приезжими (причем, очень давно, а не новое явление), а это дорогого стоит, на самом деле.

В Испании, конечно, хватает проблем. Но уж точно не то, что ты перечислил.

Как-то не раскрыта тема туалета и ванной/душа.

А ещё минусы Испании в том, что не дают гражданство без отказа от предыдущего. Такая вот ментальность осаждённой крепости, в 21-ом веке. Ну и беспардонно высокие налоги, даже по меркам социалистической Европы.

После того как прочел о геморрое с получением ВНЖ, сразу понял что в той стране вообще делать нечего)

Я бы лучше рассмотрел переезд в условную Сербию, но по факту лучше буду жить у себя дома, в РФ)

Геморой? По сравнению с Сербией, да, но относительно стран ЕС - нет. Один из самых простых ВНЖ кочевника, возможность продления и получения ПМЖ за 5 лет. Максимальная толерантность к нарушениям, за 3 года можно из нелегала стать вполне легалом, а потом и гражданином. Это очень мигрантская страна.

Я могу сравнить с Сербией и в Испании мне нравится гораздо больше. И по климату, и по людям и их культуре, и по возможностям, и по перспективам.

Максимальная толерантность к нарушениям, за 3 года можно из нелегала стать вполне легалом, а потом и гражданином

Где-то такая возможность более детально описана? Форумы и т.п. ? Мне не надо, просто любопытно.

Гугли "ВНЖ Испании по оседлости". Теперь даже за 2 года жизни нелегалом дают.

В Испании и правда очень много и очень разных ВНЖ есть. И дают (а теперь и продлевают) их тоже надолго.

Называется-то оно по оседлости, но без работы его не дают, поэтому по сути это внж по работе:(

Необязательно. Это может быть еще обучение, родственные связи или просто хорошая интеграция тебя в местное общество (а это довольно широкая трактовка). Насколько я помню, это самый частый получаемый тип ВНЖ.

Вот немного старая статья (за 2023, сейчас законы немного поменялись), но общий масштаб показывает.

Вроде бы можно открыть ип и туда заворачивать зарплату от удалённого работодателя.

А что предполагаете под "люди больше нравятся"? Культура?

Так то сербы вроде достаточно дружелюбные

Это очень субъективно, но всё же сербы больше похожи на россиян в конфликтных вопросах. Степень ругательств за выход пешеходом на велодорожку, который я отхватывал в Нови Саде сравнится только с трёхэтажным матом таксистов в Москве. Так-то да, душевные, помогут, расскажут, найдут способ обойти систему и сделать всё, что надо, ровно как и испанцы. Ну и некоторые культурные обычаи типа курения в Сербии меня принципиально не устраивают.

О каком геморрое речь идёт? Живу год в Испании, ВНЖ на 3 года получил через неделю после подачи

В Сербии для натурализации тоже нужно отказываться от предыдущего гражданства, притом даже сейчас есть случаи, как люди без гражданства сидят больше года из-за бюрократических проволочек — то ли ещё будет, когда подойдёт трёхлетний срок у переехавших в последние годы россиян...

Нет, ты на присяге клянешься не иметь другого гражданства, а что ты потом делаешь - твое дело. Плюс есть разъяснения, что нельзя пользоваться первым гражданством в Испании (например, симку купить на паспорт - нини, уже, формально, нарушил). А ездить с российским паспортом - едь, нормально все. В полиции тоже не обращают внимания, что второй паспорт есть (только заявление по нему оставить нельзя - потому что в Испании ты обязан пользоваться только испанским гражданством).

Почему панели, а не тепловой насос? учитывая что в доме вроде есть радиаторы или они электрические?

Не раскрыта тема: откуда бабло. Типа бизнес. Какой бизнес, если работать нельзя?

Да. Весьма актуальный вопрос с учётом постепенного схлопывания удалёнки.

Гуглить не пробовали?

Ну, утрите мне нос, погуглите и выложите тут хоть что-то полезное по данному вопросу

Журналист, работать запрещено, нелегалов сейчас усердно гоняют, особенно русских - но его не погнали... Агентура ящериков с Нибиру спалилась! /s

А если серьезно, то вполне можно иметь отельчик в условном Таиланде: богатым не станешь, но кормить будет вполне, не требуя постоянного присутствия там. Или пару квартир в Москве поближе к центру. Да тысячи вариантов полупассивного дохода...

... журналист, способный достать из кармана 20 млн ₽

Уже верю, да

Полагаю, что автора статьи в реале не существует, но как гипотеза:

Может от бабули в центре квартира досталась. Есть шапочный знакомый, который единственным внуком остался и в какой-то момент владел несколькими квартирами в Москве (правда возле МКАДа) и они в сумме стоили дороже 20 млн. Таких везунчиков мало + считаю, лучше родственников живых побольше, чем бетона от них, но всё же.

Ну журналисты в этом мире обтекаемое понятие. Одни копипсаты пишут в местную пастогазету, другие с сюжетами на главных каналах регулярно мерцают, ещё кто-то компроматы монетизируют, а иные просто не хотят себя называть популярными блоггерами. В ряде случаев там и 20 МР не деньги в принципе.

Так он директор же:

возглавляю информационное агентство

Совладелец, судя по всему,(из поста) в т.ч. давно,когда (в соотношении с другими отраслями) было всё более прилично чем сейчас, сейчас как-то все стало "более за позицию".

В принципе расходы(минимальные) выглядят как 3-4 k$ в месяц, чтобы иметь такие возможности "на пенсии" надо где-то 5-7 "откладывать" в общем это явно не уровень обычного среднестатистического наёмного работника сейчас.

Другое дело что случай правит миром, кто-то удачно с недвижимостью угрожал, кто-то ещё с чем-то, но это не массово точно.

Ну, мой брат в конце 90-х, работая наёмным автоэлектриком в автосервисе на окраине, получал 3..5kUSD, я, работая начальником отдела системного администрирования в сети магазинов аудио/видеопродукции, в 2008 получал 4..5kUSD, сейчас, правда, меньше, но это сознательный дауншифтинг - надоело быть начальником, так как по складу я - технарь. За время "вкалывания", купили с женой "двушку" в Москве и дачу в 60 км от дома. Судя по всему, герой статьи не моложе меня, да и не совсем он "на пенсии", так что вполне адекватные и доходы и расходы.

А у одного журналиста виллы на озере Комо застряли. Журналисты по-разному зарабатывают.

можно иметь отельчик в условном Таиланде

Звучит просто. Сколько у вас уже отельчиков?

можно иметь отельчик в условном Таиланде

Иностранцы не могут владеть землёй в условном Таиланде. А если взять землю в лиз, то это открывает целый ворох разных рисков. Ну и потом, отельчик или ресторанчик - это адский геморрой, а не пассивный доход. И нет, постоянное присутствие обязательно, иначе нанятый менеджер и персонал украдут всё, включая кирпичи, из которых он построен.

 если серьезно, то вполне можно иметь отельчик в условном Таиланде: богатым не станешь, но кормить будет вполне, не требуя постоянного присутствия там

Особенно про постоянное присутствие позабавило, даже занимаясь сдачей недвижимости аренду (квартир) желательно регулярно присутствовать, а отель это тяжелый бизнес, где в первую очередь нужно следить за персоналом (вы же местных будите нанимать), что бы выйти в прибыль, не иметь проблем с законом, с постояльцами, с персоналом, это нужно впахивать. У вас местный повар потравит посетителей не качественными продуктами, потому что отдел закупки закупил у левых поставщиков и все бизнес встал на долгое разбирательство и возможные судебные иски. Или технологию фильтрации бассейна нарушили и так же туристы подцепили ротавирус, там сто пятьсот нюансов, требующих постоянного внимания и присутствия.  

Ну так буквально да, только ящерики не с Нибиру, а из вашингтона, гуглите про закрытие usaid

По-моему, автор сказал об этом?

Полагаю что товарищ все это себе обеспечил на гранты недавно закрытого USAID, чтобы понять это, достаточно глянуть какую повестку продвигает его новостное агентство) При этом думаю что за годы работы на заокеанских хозяев он скопил достаточно, чтобы даже сейчас, оставшись без финансирования не бедствовать.

У меня вопрос по тратам на еду. Как человек с "травмой 90х", я все перевожу на мясо...

Вы говорите, что на троих уходит 1000 евро в месяц. Это 330 евро на человека. Считая среднюю цену мяса 12 евро, получается 27.5 кг расчетного мяса на человека в месяц, или 916 грамм в сутки. При этом, рекомендованная доза мяса в день - 150-180 граммов (до 250 при усиленной физической работе в неблагоприятных условиях - например, в шахте или на морозе). Соответственно у вас расчетная порция мяса аж в четыре раза больше дневной усиленной нормы! Столько съесть ИМХО нельзя - или подагра замучает, или ожирение... А как только вы начнете заменять условное мясо на овощи или крупы - цена дневной порции упадет.

Соответственно - покупаете ли вы регулярно что-то сильно дороже мяса, или может быть у вас по банковской выписке попадают в продукты какие-то другие непродовольственные траты ?

Вопрос ставит своей целью не сколько разбираться в том, что вы едите - сколько понять, почему в едином ЕС со свободным перемещением товаров разные люди имеют сильно разные расходы на питание: от <200 до 600 евро на человека в месяц. И ладно бы они жили в каком-то отдаленном месте типа Сахалина или крайнего севера, где каждую булку хлеба надо вертолетом привезти - но нет, обычные люди, обычные города, а такая разница...

Тогда, исходя из Вашей логики, на еду должно уходить не более 0.250*31*€12=€93 в месяц. Ерунда же.

Ну если есть 250 грамм мяса в день, и только - то это китайский способ казни получается наверное... С другой стороны в 90-е мясо было самым дорогим и желанным продуктом в тарелке. Соответственно, если отталкиваться от него и обратным ходом восстанавливать разумный рацион - получается что на человека в месяц на еду должно приходиться где-то между 120 до 160 евро. Что тяготеет к нижней границе "<200", но никак не заходит в 300, и тем более в 600. Мое предположение было, что народ относит к затратам на еду рестораны. Но тут автор каждый день ходит в магазин и работает дома. Я все-же склоняюсь к погрешности учета.

Но ведь и мясо бывает разное и по очень разной цене. Да и птица и рыба. Можно вагю например питаться.

Северным людям такое не грозит) было дело, я до лет 14-15 ел в основном мясо. То есть, рис/макароны итд были как деликатесы грубо говоря.

 250 грамм мяса в день

Нормальная диета для низкоуглеводника массой 120-130 кг при здоровых печени и почени, и даже маловато -- особенно, если есть достаточно интенсивная физуха заради сброса лишнего сала. Лучше 400.

Не может солдат съедать полтонны брюквы в день!

разные люди имеют сильно разные расходы на питание

Так у разных людей и разные потребности в питании, независимо от места проживания. Люди из соседних квартир вполне могут есть одинаковое количество мяса с в разы отличающейся стоимостью. Кто-то берет премиум филе из дорогого супермаркета, а кто-то ходит на рынок за тушками целиком.

И это все даже не учитывая разный набор продуктовой корзины. Скорее стоит собрать свою корзину и оценивать для каждой страны по локальным ценам на составляющие, чем ориентироваться на данные других людей.

Мы проводили лето в 15-20 годах недалеко от рая британских алкашей - Бенидорма. Сами готовили, я ходил в Меркадону. Для себя придумал такую аналогию про цены - они полностью эквивалентны Перекресткам. Не точно такие же, но с учетом шмурдяка за 1,1 евро, акулы мороженной за 1 евро/кг, и того, что все овощи тоже 1 евро/кг - выходило то на то.

Замените "среднюю" цену на нормальную. Добавьте более дорогие продукты. Мясо, конечно, дорогой продукт. Но если нормально питаться - далеко не самый дорогой.

Можно примеры таких продуктов ? Я не имею в виду икру. Напишите пожалуйста повседневные продукты которые бы стоили сильно дороже мяса ? Хлеб - нет. Молочное - нет. Крупы - точно нет. Овощи (лук, картофель, морковь, свекла) - определенно нет. Мне как человеку с хорошей памятью на 90-е реально интересно - чем сейчас принято питаться ?

Не очень понятно, что такое некое абстрактное "мясо". Есть "суповой набор", а есть стейк филе миньон, семга, морепродукты, хамон. Даже сыр стоит дороже плохого мяса за кг. Потом, если вы не хотите 3 раза в день у плиты стоять, то у вас будут в питании частично полуфабрикаты и готовая еда, которые существенно дороже сырья. Взять, к примеру, пельмени - они и то дороже мяса, если не из мусора сделаны.

С момента изобретения холодильника с морозильной камерой - никто не может заставить вас стоять три раза в день у плиты, кроме собственной глупости. Еда готовится на неделю вперед и замораживается. Те же пельмени...

Ну да, можно, конечно, стейков на неделю нажарить и заморозить

Пельмени - это способ переработки большого количества свежего мяса, чтобы не пропало. Купить 10 кг мяса, полдня лепить пельмени, забить ими морозилку.. Вместо того чтобы через день покупать немного, но свежего.. Глупостью я это не назову, у всех свои кулинарные традиции. Но это не про экономию, и не про время.

3 часа в день у плиты - ну, может человеку нравится сам процесс. Каша в мультиварке готовится 2 минуты (1 минута закинуть продукты, 1 минута разложить по тарелкам). Мясо в духовке готовится минут 5.

Каша в мультиварке готовится 2 минуты (1 минута закинуть продукты, 1 минута разложить по тарелкам). Мясо в духовке готовится минут 5.

Как человек, отвечающий в нашей семье за духовку, мультиварку и хлебопечку, осмелюсь Вас поправить:

Рис в мультиварке готовится минут 5 - отмерять рис, промыть, залить водой, посолить, ... разложить по тарелкам, привести мультиварку в исходное состояние ополоснув/помыв и протерев полотенцем ковш.

Мясо в духовке готовится минут 15 - подобрать и истолочь специи, собрать "маринад", обмазать мясо маринадом со специями, привести использованную посуду в исходное состояние, пока она не засохла, достать мясо, нарезать, разложить по тарелкам, привести использованную посуду в исходное состояние, а если это были "острые крылышки гриль", то ещё и духовку с решёткой отмыть.

Суп готовится значительно дольше - из-за необходимости нашинковать кучу овощей, их спассировать, пару раз процедить бульон (или постоянно снимать пену) и прочее, прочее...

Если готовить из полуфабрикатов - да, приготовление пищи времени не занимает (когда я живу один, могу питаться картошкой с тушёной говядиной, или вообще "бич-пакетами"), но это, как минимум, невкусно, да и не очень полезно.

Рис в мультиварке готовится минут 5

Мясо в духовке готовится минут 15

Как то у вас всё стремительно готовится. Специально ткнул в мультиварку на программу крупа - она ставит по умолчанию 40 минут, примерно на то же и выходит. Быстрее если говорить про "варится" только с замачиванием на пару часов, тогда только до кипения по сути довести и дать впитаться оставшейся после замачивания влаге. Мясо за 15 минут в духовке будет горячее, но сырое. Что я делаю не так?

Мясо за 15 минут в духовке будет горячее, но сырое. Что я делаю не так?

А вы в готовку включаете 2 часа пока мясо печется в духовке? ;)

отмерять рис, промыть

никогда не промывал ;)

Да, каюсь, мытьё посуды не учтено.

Не только мытьё, но и приготовление маринада - это более затратный процесс (если не брать крылышки в духовке - я их за это больше и не готовлю - как-то почти час убил, чтобы припёкшиеся остатки отскоблить). Естественно, если использовать готовые маринады, этот пункт можно исключить, но мне пока "идеальный маринад" в розниче не попадался ;-)

В любом случае, ежедневно 3 часа у плиты стоять незачем. Разве что процесс готовки на самом деле нравится.

Ну так и исходная формулировка был не "я подготавливаю мясо к запеканию в духовке за 15 минут", а

Мясо в духовке готовится минут 15

Я возражал против пары минут затраченного времени - без учёта того, что кухонная техника "сама делает".

Так-то, если готовить на очаге/мангале, то практически всё время приготовления продуктов является затраченным - то огонь лишний притушить, то свежих дровишек подкинуть, то раздуть заснувшие угли, то перевернуть/отодвинуть подгорающий участок... при использовании электроутвари, постоянный контроль за процессом не нужен, в итоге фактически затраченное время на выпекание буханки хлеба в хлебопечке - это не 3 часа (с учётом замеса, расстойки, обмеса, выпекания, отдыха), а 5-7 минут (отмерял, закинул, свободен - только достать, да посуду сполоснуть).

Готовая еда, имхо, теряет во вкусовых свойствах и поэтому для заморозки не годится. А вот полуфабрикаты - самое то. На второе можно и пожарить что-нибудь (купить заготовленные, упакованные и промаринованные стейки из свинины или говядины, котлеты, колбаски и т.д.), а уж сварить гарнир - дело нехитрое и он в холодильнике спокойно стоит 2-3 дня. Супы предпочитаю быстрого приготовления.

Разные привычки. Можно есть куриное филе, а можно говяжьи стейки и прочие хамоны. По поводу фруктов и овощей - цена не обязательно упадёт, зависит от времени года. У нас в Польше прямо сейчас болгарский перец и помидоры стоят ощутимо дороже свинины, например. А летом будут дешевле.

Не, про еду он не соврал. Примерно так. Понятно, что кому-то устрицы мелкие, а кто-то жрёт три раза в день макароны/рис с мазиком/кетчупом, но в целом расходы на хавчик примерно такие (плюс-минус в два раза)

Гляньте Пикабу, твиттер, Ютюб с реальными ценниками, в посте чепуха вместо цен.

150-180 грамм мяса - это в предположении, что вы ещё вдобавок минимум полкило овощей и круп навернёте, чтобы не помереть от истощения. А ещё, кроме необходимых продуктов питания, есть вкусняшки, кулинарные изделия и прочее. Обычно они стоят дороже мяса.

Но человек вообще-то и должен получать больше растительного белка, чем животного! Однако, овощи/фрукты/злаки так устроены, что они стоят дешвеле мяса. Просто потому что исключается из уравнения корова/свинья которая большую часть съеденного превращает в навоз, и только малую часть - в привесы. Если вы едите овощи сразу - КПД получается выше... Поэтому разумная оценка стоимости рациона без существенных ограничений - это примерно 1.5-2 стоимости мясной нормы (на день, месяц, и т.д.).

Однако, овощи/фрукты/злаки так устроены, что они стоят дешвеле мяса. Просто потому что исключается из уравнения корова/свинья которая большую часть съеденного превращает в навоз, и только малую часть - в привесы. Если вы едите овощи сразу - КПД получается выше...

Отмечу, что вряд ли человек ставит перед собой цель "съесть максимум травы" или "превратить максимум травы в навоз", поэтому КПД должен считаться как-то по-другому. Ну, например, как энергетическая ценность мяса и травы.

Ну поэтому трава у человека является вспомогательной пищей, и то нежная типа салата. Нету у нас двухкамерного желудка чтобы целлюлозу разлагать. :-)

Но плоды фруктовых и овощных культур мы едим только так - потому что природа в плоды закладывает максимум легко усвояемых питательных веществ для облегчения жизни и распространения будущих росточков... И семена злаков (каши) туда же...

потому что природа в плоды закладывает максимум легко усвояемых питательных веществ для облегчения жизни

Что-то вспомнилось: кролики, это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма ценного легкоусваиваемого мяса.

В Южной Европе вы узнаете, что мясо далеко не самый дорогой продукт.
Например рыба, которую в Архангельске за еду не считают. Может стоить в разы дороже. Например, в Греции килограмм свежевыловленной рыбы стоит от 40 евро на рынке. В таверне от 80. Мясо 8-12 евро за кило в магазине. Причем от вида мяса разница в цене на уровне погрешности. Курица, свинина, говядина, баранина. Филе курицы стоит за частую столько же или больше чем свинина, может догонять говядину. Не пытайтесь понять рассчет цен, он тут свой особенный. Никакой себестоимости, все зависит от того сколько за сегодня уже заработали. На рынке под конец, рыбу которую продавали по 25 Евро за кило с фермы, могут отдавать за 10. Овощи, салаты, зелень вообще могут бесплатно отдать, лишь бы назад не складывать и не везти.
Грибы - весьма дорогой продукт, дороже мяса, особенно лесные. Свежие ягоды тоже, потому что в этом климате не растут.
Греческое блюдо Гирос грамм 200 жирной свинины на вертеле, картофель фри, лук и помидор стоит дешевле чем тарелка Греческого салата. Правда и салат тут это на 2-3 человека.
Оливки - тоже не самое дешевле блюдо может быть дороже мяса, фисташки, и т.д. так что да фрукты овощи - стоят почти ничего. Но также довольно много растительной пищи дороже мяса и морепродукты.

рыба, которую в Архангельске за еду не считают. Может стоить в разы дороже

Зачем в другую страну ехать? Если ехать по России от Архангельска, тоже динамика меняется и накрутка также неясно как формируется. Погуглил в Архангельске, люди тоже ругаются и не понимают как формируются цены (в комментариях к новости):

Председатель Совфеда Валентина Матвиенко публично заявила о скудном ассортименте рыбы в российских магазинах и высоких ценах на нее

Если посмотреть, прилавки магазинов не радуют рыбным разнообразием. А цены на рыбу достаточно высокие, что делает ее недоступной для большой части наших граждан, — сказала спикер Совфеда

https://29.ru/text/food/2024/10/11/74194991/

На рынке под конец, рыбу которую продавали по 25 Евро за кило с фермы, могут отдавать за 10

А про какую рыбу речь? Вся рыба? Или окунь какой-нибудь?

Рыба продаваемая на рынке под конец дня - это уже не та же рыба, которую продавали свежую с утра. А назавтра была бы еще дешевле.

"По 5 большие и вчера, а по 3 сегодня, но маленькие" - нормальное ценообразование.

рыба, которую в Архангельске за еду не считают

То есть в Архангельске есть дешёвые столовые, где за 50 рублей можно купить тарелку рыбного супа, а ещё за 50 рублей съесть большую порцию жареной рыбы? А где там такие столовые?

Например, в Греции килограмм свежевыловленной рыбы стоит от 40 евро на рынке. В таверне от 80. Мясо 8-12 евро за кило в магазине.

Вот фото с рыбного рынка в Афинах из 2017 года. А это дорогой туристический рынок. Вот эти вот гигантские креветки там по 12 евро были. Рыбы дороже 10 евро я там не видел. Вот этот осьминог за 16 евро, это вообще самое дорогое, что я там нашёл тогда.

А уж в деревне на Халкидиках рыба и вовсе по 5 евро была. Неужели Греция так сильно подрожала? Сомневаюсь. В той же Турции (другая средиземноморская страна), например, дорада и сибас год назад по 100-130 лир были за кило, что дешевле 300р по текущему курсу.

Октябрь 2024, нетуристический район Стамбула - Цуккини по 2.5 евро за кг, дороже чем в Кауфланде в Хайдельберге. Так что Турция нонеча не то, что давеча, сильно подорожала

Год назад на рынке в Анталии цукини и баклажаны были по 8-10 лир за кило, как сейчас, я не знаю. Вообще, в турецких магазинах, на удивление, такая же дрянь, что они и в РФ везут, и дорого, а вот на рынке овощи норм, все местные и иностранцы, которые в курсе, закупаются именно там. Рынок в Анталии кочует по районам, в определённый день недели он в определённом районе.

Так что Турция нонеча не то, что давеча, сильно подорожала

Так там инфляция 50%-70% в год, не удивительно.

Оливки - тоже не самое дешевле блюдо может быть дороже мяса

странно как то, с чего бы им быть дорогими?

фрукты овощи - стоят почти ничего

Если их там найти еще.. видимо только на рынках. Прошлой осенью довелось на пару дней приехать - был крайне удивлен, просто разрыв шаблона что в магазинах более менее шаговой доступности, даже в сетевом супермаркете sklavenitis грубо говоря полторы ветки пожившего винограда и два вида яблок, все... три магазина обойти пришлось чтобы найти хоть что то приличное

К осени, вероятно, выгорает всё от жары.

Неа, не выгорает. На соседнем Кипре всего просто навалом, включая фрукты-овощи из той же Греции

150 грамм мяса в сутки - это ужас какой-то, типа две ножки (голени) куриных съел и ок? Про какое ожирение речь, если в 100 граммах мяса (пусть будет нежирная говядина) около 200ккал, а взрослому здоровому мужику хотя бы 2000 калорий в день съедать надо. Ну а спортсменам вообще нужно хотя бы 1 грамм белка на кг веса съедать, в 250гр мяса грамм 40 белка будет. Или вы цифры для 40кг девочки привели?

Я вот вроде и не супер спортсмен, а минимум грамм 600 мяса в день съедаю.

150 грамм мяса в сутки - это ужас какой-то, типа две ножки (голени) куриных съел и ок? Про какое ожирение речь, если в 100 граммах мяса (пусть будет нежирная говядина) около 200ккал, а взрослому здоровому мужику хотя бы 2000 калорий в день съедать надо

Вы же понимаете, что калории не только из мяса идут? Рыба, хлеб, творог, фрукты, овощи, не?:)

минимум грамм 600 мяса в день съедаю

Это намного выше рекомендованной нормы.

Либо человек съедает по стейку на завтрак обед и ужин ежедневно либо считает с костями, льдом, упаковкой итп. Как в килограмме креветок например съедобного около 300г

Небольшой стейк на ужин, это грамм 300, пара котлет с пюрешкой на обед и щи с говядиной, бутер с индейкой на завтрак и вот вам 600 грамм животной пищи. Я считаю калории и взвешиваю всю еду, кости и остатки креветок не учитываю, понятное дело. Никакой проблемы 600 грамм животной пищи в день съесть нет, проблема как раз в том, чтобы не съесть, потому что это дофига калорий. Чтобы не съесть, приходится всё взвешивать и ограничивать себя.

Небольшой стейк на ужин, это грамм 300

средний размер стейка это 220 грамм (8 унций), если 300 это для вас небольшой то понятно что и 600 грамм мяса вам на один зуб, только с нормальным потреблением это имеет мало общего

Средний размер стейка где? Я не знаю, по каким магазинам вы ходите, там где я живу упаковка из 2 стейков 800-1000 грамм в сыром виде. Чтобы кусок того же рибая был 200 грамм, его нужно нарезать меньше 1см в толщину, можете его сразу выкинуть в таком случае.

Нормальное потребление вообще рекомендует избегать красного мяса. Мы тут не про нормы, а про то, легко или трудно съесть 600 грамм животной пищи. И нормы у всех разные, я посмотрю как вы штангу потаскаете или в забое поработаете на 200 граммах животной пищи в день. Вы сели в лужу со своими креветками и теперь пытаетесь оскорбить собеседника, чтобы сохранить лицо.

— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает.
(с) Виктор Олегович

Вот я вам процитирую American cancer society. Диетологическим максимумом потребления является 450 граммов готового (=600-700 сырого до приготовления) красного мяса в неделю! Это соответствует малой порции 65 граммов (100 до приготовления) если вы едите его каждый день, или большой 130 граммов (=200 до приготовления) если есть каждый второй день.

Дальше можно спорить, давались ли советские нормы потребления мяса 150 грамм в сутки в готовом виде (и тогда это 2x от американских), или это рекомендации для общественного питания для норм закладки в блюда (и тогда, разумеется - это необработанное мясо и нормы всего только 1.5x от американских).

В любом случае - я не представляю себе что значит есть в день 600, да даже и 300 граммов мяса. Точнее - представляю. Рекомендации диетологов даются на нормальный вес тела. Если есть цель разжиреть и поддерживать себя в таком состоянии - то жирное жареное мясо, да в сочетании со сладким напитком типа колы - ровно то, что нужно. Американцы же не и дадут соврать...

=== CUT ===

Is 200g of meat a day enough?

Dietary guidelines recommend a maximum of 455g cooked (600–700g raw weight) lean red meat per week, in order to meet iron and zinc recommendations. That's about one small portion (65g cooked/100g raw) if you're eating it every night of the week, or one larger portion (130g cooked/200g raw) every second day.

Зачем вы мне это всё пишите? Я же сказал:

Нормальное потребление вообще рекомендует избегать красного мяса.

Что вам не понятно в этой фразе, какое слово пояснить? Стейк из говядины замените стейком из индюшиной грудки или лососем на пару. Речь шла о том, что 600 грамм животной пищи, не говядины, в день съесть элементарно, специально для этого как-то напрягаться не надо. Хватит заниматься демагогией, в исходном сообщении человек "мясом" называет курицу. Это не совсем правильно, но любому разумному человеку понятно, о чем речь. Даже моему оппоненту, который мясом назвал креветки. Но специально для таких как вы, кому форма важнее сути, я писал "животная пища", а не "мясо".

В любом случае - я не представляю себе что значит есть в день 600, да даже и 300 граммов мяса. Точнее - представляю. Рекомендации диетологов даются на нормальный вес тела.

Попробуйте не по кнопкам нажимать, сидя на жж весь день, а заняться спортом или тяжёлым физическим трудом. А ещё попробуйте начать взвешивать продукты, очень сильно удивитесь тому, сколько они весят на самом деле и сколько вы едите.

Если есть цель разжиреть и поддерживать себя в таком состоянии

И опять попытка оскорбить собеседника в бессилии от отсутствия аргументов. "Мясо", т.е. животную пищу, едят не чтобы разжиреть, а чтобы добрать белка.

Вкину пять копеек. Если считать белок для молодого человека, который занимается базовой физкультурой и хочет хоть иногда формировать мышцы (НЕ СПОРТЗАЛ, а просто активность), то 1.3-1.5 белка на сухую массу.
Все цифры дальше с потолка с очень усреднёнными рекомендациями усредненных фитнес тренеров. Возьмем мужчину 75кг мяса (уровень ожирения можете уже сами накинуть, он не важен 5-10-15кг, жира сверху) у него на его сухое массу тела надо белка 75*1.5 = 112.5грамм белка.
Для удобства его набора, хотя бы 60-70%стоит набрать животными продуктами, потому что растительным белком, в привычном понимании, СИЛЬНО тяжелее набирать норму. То есть примерно 70г белка животиной => 300 грамм грудки. Но оставшиеся 42г надо еще добирать бобами или другими высокобелковыми продуктами. Потому что обычной травой не доберешь. ( в реальности, проще поесть яиц, творога, грудки и прочего животного почти в норму, а те копейки которые с травой пойдут особо и не считать)
И вот выше это прям условный базовый минимум для парня (не мясной голем). Если есть физ активность, путь до офиса, спортзал, марафоны корпоративные и тд, то там еще больше требование растет по белку, и до 150г может дойти

всё мясо в доме пожрал.жпг

Белок есть в разных продуктах, и даже животный.

И да, average raw steak is about 4oz

 Рекомендации диетологов даются на нормальный вес тела.

Так тут не учитываются физ нагрузки совсем. Если ходить в качалку раза 3 в неделю, по выходным активный отдых, прогулки, вообще не представляю как выжить на 130г мяса.

Средний размер стейка где?

В любом рецепте или заведении где их умеют готовить

Я не знаю, по каким магазинам вы ходите, там где я живу упаковка из 2 стейков 800-1000 грамм в сыром виде.

В магазинах я вижу стейки по 250-380 грамм. Тот который 380 небольшим назвать сложно, с гарниром это вполне солидная порция еды.

Вы сели в лужу со своими креветками

Я в лужу нигде не садился, в продаваемых в магазинах замороженных креветках в среднем треть полезной массы - можете сами проверить. В тех что без голов где то две трети. С этими коэффициентами кстати можно всегда вычислить какие выгоднее

и теперь пытаетесь оскорбить собеседника.

O_o И где я кого то оскорблял?

чтобы сохранить лицо

Я его и не терял, 600 грамм мяса ежедневно это объективно за гранью

я посмотрю как вы штангу потаскаете или в забое поработаете

Ни первые ни вторые как правило стейки килограммами не наворачивают

В любом рецепте или заведении где их умеют готовить

Так это потому, что вам надо заплатить сверху 2 цены заведению. Я умею готовить сам, поэтому сразу про магазин и написал.

В магазинах я вижу стейки по 250-380 грамм. Тот который 380 небольшим назвать сложно, с гарниром это вполне солидная порция еды.

Значит мы с вами в разные магазины ходим.

Я в лужу нигде не садился

Садились, вы поставили под сомнения слова человека и начали выдумывать что-то про то, что он там не так считает.

И где я кого то оскорблял?

Вы прямым текстом написали, что вы потребляете нормально, а другие не нормально.

600 грамм мяса это объективно за гранью

Не мяса, а животной пищи, человек в исходном сообщении мясом курицу называл. Я вам показал, как это можно легко сделать. Скажите, вы взвешиваете еду? Если нет, то разговаривать с вами смысла не тна эту тему. Я не знаю ни одного человека, кто на глазок точно определяет сколько он ест. Именно поэтому первое что советуют тем, кто хочет худеть или толстеть, не важно, это купить весы и начать взвешивать еду.

Ни первые ни вторые стейки килограммами не наворачивают

Сейчас вы опять занимаетесь демагогией и выдумываете соломенное чучело. Я ничего подобного не писал.

Всего хорошего.

Вы прямым текстом написали, что вы потребляете нормально,

Может вы меня с кем то перепутали? Про себя я вообще ничего не писал

а другие не нормально.

А в чем вы тут оскорбление то увидели? Если человек к врачу придет и тот скажет что он ест много сладкого например, это что, оскорбление?

Не мяса, а животной пищи

Я пишу свои сообщения в ветке где русским по белому написано было про мясо, подменили на животную пищу уже вы сами. Сыр это тоже животная пища так то

Скажите, вы взвешиваете еду?

Готовую - нет, зачем? Пока нет цели ни худеть ни толстеть и я не повар в ресторане где надо соблюдать граммовки. Но представление о том сколько ингредиентов использую при готовке естественно имею, я же их покупаю и на упаковке написано сколько весит содержимое. Покупать 4.5 килограммма мяса в неделю еще ни разу в жизни не возникло потребности

Всё просто. Пример из личной жизни. Жил в Москве в 2015-2016, сам из Беларуси. Сестра родная попросила приютить мужа своего, мол, не получается найти работу в Беларуси. Лично я умудрялся тогда в месяц на еду тысяч 7 тратить, благо сбрасывал вес. И при этом имел дома в Беларуси репутацию не экономного человека. Приехал муж сестры, ну думаю, сейчас покажет мастер класс. И охрен...л, мягко говоря, когда за первые 5 дней у него закончились 4 000 рублей, которые ему давал Так продолжалось, когда он за месяц, видимо испугавшись моей реакции на такой уход денег и начав как то экономить, потратил на еду 20 000 рублей. Мною был проведен реверс-инжиниринг ситуации. Выяснилось, что любит он всякие " ништяки". Булочки, пирожные и прочую подобную хрень покупать в соответствующих кофе-питейных заведениях.

Если ходить в заведения общественного питания - то тут вопросов нет: можно потратить любую наперед заданную сумму. Я потому и задал вопрос - что автор ходит в супермаркет каждый день и работает дома, а следовательно - не испытывает потребности постоянно ходить в кофейни/кафешки/рестораны...

Так это не глушь, а большой город столица провинции на юге

У нас в стране кроме столицы больше и нет.

А в Бельцах тогда сколько народу живёт?

Посмотрел. Оказывается, в два раза меньше

А при клятых коммунистах было три города по ~200к

И кто же это вам в штаны нагадил?

Коммунисты и нагадили, уничтожили крестьян, согнали всех в города.

а пруфы есть? а то график населения Молдовы имеет форму крышки ^ с пиком в 1991-92 годах.

И да, Молдова до 1940 была в Румунии, основной жести коллективизации они избежали.

Гады какие, коммунистическую урбанизацию провели, ненужную промышленность построили. Вот то ли дело капиталисты — сделали бы всё правильно.

ненужную промышленность построили.

Например? Что из промышленности вы можете назвать?

Кишинёвский завод печатных плат? Кажется, сейчас это Топаз.

Это конечно >0, но печатная плата это не продукт. Дайте угадаю. После развала СССР эти печатные платы оказались никому не нужны, оборудование частично устарело, частично порезали на металл, в освободившихся корпусах собирают мебель.

Нет, завод принадлежит Ростеху. Правда, в данный момент очень мало производит, так как находится под санкциями

Да много заводов(Мезон(полупроводниковый), Тракторный, Гидропомпа(насосы), Giuvaier(ювелирный), и тд) это правда в Кишиневе, но уверен это и в Бельцах ... но это типичные трагедии молдавских(постсоветских) городов...

Три публикации про три страны от лица трех разных людей, ноль комментариев. Задающие вопросы автору — вы правда рассчитываете на ответы?

США, Испания.. а третья какая, я упустил что-то?

Это видимо про то, что за статьи у автора статьи про Испанию. Скорее всего это "перепосты" с каких-нибудь vc.ru

Пустые статьи зачастили, это верно. Секта писателей, встречаются и пишут про переезды, один в сша и обратно, второй в Испанию, контент вертят, "один какие все вокруг люди плохие хочу в СССР", второй - "кручу оливки", читатели ворчат...

Спасибо за статью!
Очень заманчиво!
Не думал, что можно так легко переехать!

Продав бизнес и имея бюджет 300к евро? Легко!

P.S.

Я журналист и возглавляю информационное агентство, которое освещает события в Центральной Азии.

Это точно IT-эмиграция?

Лично в моем случае хватит продать квартиры и дачи)

Еще и останется что-то.

Довольно сложно работать в IT и не заработать к 40-50 годам на квартиру и дачу, согласны?

в IT

ну если "вайти", то 'nuff said:)

Не согласны. На квартиру и дачу за 300к евро к 40 годам - очень легко не заработать. К 50 тоже далеко не факт (не забываем учитывать инфляцию).

Не знаю, что там такого сложного - я, работая программистом после вуза, первую однокомнатную квартиру купил, когда мне было 27 лет (без ипотеки), потом пару раз менял, сейчас живу в обычной двушке, в моем доме аналогичные двухкомнатные квартиры стоят 23 - 25 миллионов рублей.

Дачу вообще несложно построить, я купил участок за миллион примерно, в стойку вложил миллиона полтора-два за 5 лет, почем можно продать - не интересовался, но думаю не меньше 10-15 миллионов, судя по обьявлениям на вьезде в поселок.

За ~5 лет после вуза накопили на квартиру? Это круто. Я сразу после вуза работал за еду и аренду, так что понадобились годы, чтобы только начало что-то копиться.

Дачу вообще несложно построить, я купил участок за миллион примерно, в стойку вложил миллиона полтора-два за 5 лет

Сами строили?

Не не на 100 проценов своими руками, но близко к тому.

Строить это весело!

Подозреваю, что вы очень хорошо потрудились и много работали, чтобы заиметь столько активов, а по факту это нифига не легко. Например, работать на основной работе и параллельно дачу построить - не каждый сможет.

Например, работать на основной работе и параллельно дачу построить - не каждый сможет.

Не каждый. Я свою уж почти 10 лет обживаю от состояния "кусок поля" до "дача, где можно жить и отдыхать" - пока до желаемого ещё ой, как далеко - из построек только "баня" (пригодная для круглогодичного проживания - вода, септик, электричество) и сарай для инструмента, есть пара теплиц и небольшой сад. Своими руками делал всю электрику, сантехнику, чистовую отделку (плитка, тёплые полы, шкафчики, двери), ну, сад и грядки - тоже моё. Каркасы теплиц и сарая, забор, как и сруб бани с кровлей, заказывал в фирмах - фирмам отдал миллиона полтора, сколько на материалы для финальной отделки - не считал, но с полмиллиона где-то...

Такое возможно, только если нравится (и получается) работать руками (я, например, сварку до сих пор не освоил - или соседа зову, или коллегу, сварщика по первой специальности). Ну и в квартирах ремонт делал, кроме последнего, своими силами... сейчас уже ленивый стал - только на дачу сил хватает =)

О, коллега. Было время когда после офиса летел в деревню достраивать дом родителям) прикольно было. Делал проводку и малярку. Невзлюбил сильно гипсокартон ) а вот шпаклёвка краска провода это моё. И обработка дерева. Любил обжигать газовой горелкой щеткой счищать и маслом. Откатные ворота в винный домик до сих пор как новые после такой обработки

За ~5 лет после вуза накопили на квартиру? Это круто

Зависит от времени, про которое человек говорит.
В ценах на недвигу было 2 нехилых скачка - в 2006-2008 (в 3-4 раза) и в 2018-2022 (в 1.5-2 раза). Делите текущие цены на 4-8 и вот. Скажем однушку в питере в 2000 году в новостройке можно было взять за 10-12 тысяч баксов.
Плюс, опять же, где-то до 2008 года на фрилансе работая на запад (или в конторе работающей на запад) можно было получать х10-х20 по сравнению со средней зарплатой в россии. Биржи были уже тогда, да и на форумах можно было искать заказы, а вот хайпа такого не было, как и орды дешевых работников, поэтому платили хорошо.

однушку в питере в 2000 году в новостройке можно было взять за 10-12 тысяч баксов

При том, что средняя месячная зарплата в Питере в 2000 году была в районе 100 баксов.

Не скажу за Питер, но в нерезиновске я в 2000 получал 300$ (работая "продвинутым эникеем" на столярном предприятии), в 2008 получал более 4000$ (работая начальником ИТ в розничной сети "Титаник видео-рекордс" - не пережило 2008-й год, но худо-бедно гуглится), и к 2010 при работающей жене (менее "кучеряво", чем я, но тоже не за 100$), мы обзавелись однушкой, которую через лет 7 сменяли на двушку (оба раза пришлось прибегать к кредитованию, но с ипотекой не сложилось, брали более дорогие, но небольшие потребкредиты).

Чудеса. Я после вуза работал за 8000 рублей пару лет. И это было единственное место, куда брали без опыта.

Во, я тоже так. До 27 лет зарабатывал эквивалент $350 в месяц. В айти, программистом. В регионах.

Вы забываете про случай, вы начали с момента когда отношение цены квартиры к доходу (даже среднему по Москве) было сильно ниже. И фактически "разбогатели' на росте стоимости недвижимости, но такие случаи требуют стечения слишком многих обстоятельств.

Более того это бюджет только на переезд, а ещё надо ~30-40 т.$ в год при условии отсутствия разрешения на работу на.месте...

USAID?

А по факту, п*дежь чистой воды

За 4 года я выплатил примерно столько же, сколько стоит новый автомобиль. Но при этом я не несу дополнительных расходов — не плачу за СТО, замену шин и другой ремонт.

То есть нет расходов на ремонт (которые для новой машины как правило низкие) плюс смена шин, за это отдана стоимость четырехлетней машины (обычно больше половины стоимости новой). По-моему не очень выгодно. Лизинг на 4 года был бы тоже дешевле, чем каждые 3 месяца брать напрокат на следующие 3 месяца.

4-х летний автомобиль можно продать за 50-60% стоимости, а тут через 4 года что? Выкуп за еще 50% от его цены?

В горах ушатывается быстрее, за пять лет можно в хламину замучить. Тем более, что испанцы пофигисты - замял - поехал дальше - вот прямо у меня на глазах один дурак не поставил ручник и машина скатилась по крутой улице вниз, поцапав все остальные... У нас жопы горели бы ярче сверхновой, с подключением полиции, страховой и прочего. А там господа вышли, поматерились, и разошлись через пару минут. И все тачки мятые/царапаные, ни одной целой не найдешь.

Так что тут еще непонятно, что выгоднее. А уж если рукожоп (не все, знаете ли, автомеханики), то аренда вдвойне выгодна - любую проблему решает компания, а не ездун.

Так это же не горы. Это предгорья. В том климате кузов и через 100 лет будет, как новый. Электрика, значит, тоже в порядке останется. В пробках толкаться не надо, значит, лет 10 и с двигателем/коробкой проблем не будет.

Мне тоже странно. Может есть какие то хитрости - хотя лиз и рент всегда стоят много дороже. Намного. Всегда, если не на день,и не бизнес fleet, а long term человеку.
про доливание топлива в рентовку тоже странновато - если не emergency но это страховка а у нее есть пределы.
Ремонт для современных машин лет 10-15 не требуется. шины раз в 10 лет, ну два. оно же там только по сухому асфальту в тепле.
А за ободранные бока и царапины как раз рентовка сдерет. В отличие от своей где можно наплевать.

Какие интересные у вас познания о машинах. Никогда не было машины старше 5 лет?

опыт и жизненная мудрость. В штатах. Вот оно - так. Они же не китайские и не бу.
10 лет/100k mi только гарантия на powertrain и он вообще не ломается (т 3 раза), нечему.
свечи если что - тоже раз в 100k менять но и этого никто не делает. Фильтр меняется раз в в год вместе с маслом а надо еше реже согласно мануалу, раз в 50k чтоль. Колодки раз в несколько лет. У хонды. На и у остальных где то так же. Остальное - жидкости. Скромная 7 местная машина(ы).
При том, что в америке расстояния - не европейские ни разу. тут 100 миль не дистанция а типовой дневной комьют.

Ремонт для современных машин лет 10-15 не требуется. шины раз в 10 лет

А вот и автоэксперты подъехали... Традиционно на трамвае)

Наконец-то адекватно представлена покупка недвижимости в испании. Комиссии агенту (обязательные), налоги (от которых не убежишь). Не упомянуто правда, что при продаже еще придется отвалить вроде порядка 7% и что для покупки/продаже нерезу одобрение муниципалитета нужно (хотя может в то время или в том регионе не нужно было).

И главное - цена. Потому что вот эти все статьи о том, что "продавайте квартиру в москве и покупайте огромную виллу на берегу моря в испании" такой распространенный треш. А тут реальность - 300 косарей евро за обычный дом в дешевом регионе. Это к вопросу о том, что кто-то все еще имеет в голове план "продам свою квартиру за 30 тысяч евро в урюпинске и уеду на море в европу купив себе там роскошные апартаменты" - такого и нет и не было.

Несколько удивлены заявлением автора про ВНЖ по недвижимости - в испании такого не было никогда и нет, недвижимость помогает получить внж (т.к. нужно показать связи со страной и место проживания), но сама по себе права на ВНЖ не дает. Нужна или работа или учеба или тупо живешь нелегалом (т.к. департации при отсутствии нарушения локальных законов там нет).

p.s.: очень серьезно рассматривали испанию, но 5 лет до пмж на постоянно пересматриваемых основаниях, 10 лет до гражданства и невозможность двойного гражданства - это надо быть большим фанатом именно испании,

Испания не совсем страна для серьёзно рассматривающих. Много особенностей хитростей тонкостей.

Скорее страна куда запрыгиваешь на душевном порыве. Вот год уже тут живу, привык к особенностям, радуюсь очевидным плюсам. Поменяют правила ВНЖ - чёто придумаю. Тут закон очень широкий в плане вариантов внж

закон очень широкий в плане вариантов внж

Например? Три кита знаем - работа, учеба, бизнес. Но это везде есть.

Золотая виза (была до апреля 2025)

Изучение испанского языка

Виза нон-лукратива (обеспеченный пенс без права на работу)

Номад

Подать на беженство и ждать вечно ответ

Я не юрист миграционный - это то что на поверхности. Под каждую задачу найдется своё решение. Было бы желание

  • Золотая виза - уже все, нет ее

  • Изучение испанского языка - если возраст за 30 и никак с Испанией не связаны, то скорее всего не дадут

  • Виза нон-лукратива - для богатых пенсионеров, то есть мимо

  • Номад - надо показать контракты, показать доход не ниже 3000 евро в месяц, единственный более-менее реальный способ

  • Беженство - если нет оснований, то не вариант

  • Виза нон-лукратива - для богатых пенсионеров, то есть мимо

Не обязательно.
По ней требование - постоянный доход (раньше прокатывали накопления, сейчас нет) и запрет на работу (но при этом нет запрета на владение фирмой).
Поэтому вполне можно показать себя учредителем фирмы с доходом от фирмы в районе 3000 евро (как и для номада) и визу одобрят.

Давайте определимся за что мы вообще говорим. За то что существует в принципе или подходит лично вам в вашем конкретном случае? Это разные вещи.

Если что-то вам не подходит то не значит что этого не существует.

Почему вы считаете что именно вам не дадут студенческий ВНЖ? Другим дают почему-то

Беженство - крайний вариант ввиду его ограничений, но это очень реальный вариант. Просто потому что дела рассматриваются ооооочень долго, а по закону пока они не рассмотрели ваше дело трогать вас не имеют право. А там по срокам всё переходит натурализацию по оседлости. Достаточно много людей получает таким образом в Испании легализации.

Опять же, есть есть ВНЖ по трудоустройству. То есть можно открыть свою компанию и взять себя на работу.

Виза но лукратива - почему для пенсов - у соискателя есть допустим бизнес за пределами Испании. В Испании он просто живёт.

Опять же, я не агитирую ни за что, просто озвучиваю что существует по факту. Кому-то одно подойдёт кому-то другое.

Чтоб разобраться в этом всём Гугла не хватает - надо брать нормальную консультацию у эмиграционных адвокатов. Он составит несколько планов действия исходя из конкретной задачи.

Удачи всем кто решится на этот непростой но интересный путь

"продавайте квартиру в москве и покупайте огромную виллу на берегу моря в испании" такой распространенный треш

Там был короткий, но лютый кризис по кредитам/недвиге, когда цены обвалились в ноль. Апартаменты на берегу моря на 3 спальни можно было взять за 20к евро на тот момент. Ох как я тогда облизывался, глядя на стенды в банках с жилищным конфискатом... Именно это событие и породило целый ряд восторженных отзывов от дурачков "мы продали убогую хату в Харькове и купили трешку в Валенсии с видом на море"... Мало кто выжил в этой халяве, в основном разорились и убрались на родину.

А еще автор правильно сделал, что убрался в горы. На побережье климат, мягко скажем, не для жизни. Для туризма и отдыха годнота, для постоянного проживания - адище.

Там был короткий, но лютый кризис по кредитам/недвиге, когда цены обвалились в ноль.

Ну, не в ноль, а процентов на 40.

Апартаменты на берегу моря на 3 спальни можно было взять за 20к евро на тот момент. Ох как я тогда облизывался, глядя на стенды в банках с жилищным конфискатом... Именно это событие и породило целый ряд восторженных отзывов от дурачков "мы продали убогую хату в Харькове и купили трешку в Валенсии с видом на море"

Позволим себе развернуть эту реальность, т.к. может сложиться неверное впечатление, мы-то тоже облизывались на такие варианты:).

Как представляется "трешка в валенсии на берегу моря". Во-первых кажется что она в городе валенсия, во-вторых визуализируются 3 комнаты по 18 метров и кухня гостинная и просторный кориор, в-третьих вид на море и обустроенный пляж в котором можно плавать, в четвертых 20к евро и в пятых разумеется ремонт и все коммунальные услуги и инфраструктура и в шестых нормальный прочный дом.
Чем это было на деле? Во-первых, не город валенсия, а ПГТ в регионе валенсия километрах в 150 от города. Во-вторых 3 комнаты по 8м с крошечным узким коридором и кухней 6м и позорным санузлом, зачастую без нормальной горячей воды (только от "солнечных" баков на крыше). В третьих километра 4 до необустроенного пляжа по так себе дорогам и формально закрытый пляж (в городе валенсии многие пляжи постоянно закрыты для купания из-за санобстоновки - вся грязь из города сливается в море и не особо уходит, распространяясь и на пригороды, последний раз когда были - там были все пляжи для купания закрыты). В четвертых 20к евро с комиссиями, налогами и прочим превращалось в 40к евро + половину комиссий надо было уплатить ДО одобрения сделки муниципалитетом и они не возвращались если что. В четвертых квартира убитая в мясо и с учетом европейских цен на рабочую силу ремонт вставал ее столько же. И наконец в шестых - это же юг, стены и окна продуваемый картон, холодно зимой, жарко летом, слышимость ад - по сути многоэтажный сарай.
При этом абсолютный ноль работы, поэтому все понаехавшие - занимались рассказами о том как тут клево и зарабатывали продажей недвиги остальным, а пиарили, т.к. "иначе ты слона не продашь":)

Мало кто выжил в этой халяве, в основном разорились и убрались на родину.

Вот потому разорялись и уезжали:)

На побережье климат, мягко скажем, не для жизни.

Нууу, смотря где. Аликанте, например, считается одним из лучших климатов в принципе.

p.s.: Реальная цена на какую-нибудь квартиру аналогичную 40-50м квартире в москве (т.е. и состояние в котором можно жить и газ есть и дом не из картона и локация в самом городе и одобрение муниципалитета не нужно) - от 100к евро минимум, это даже если в цыганском районе.

Так об этом и речь. Люди покупали, не думая, что там будут делать и какие подводные камни. "На ценнике дешево - надо хватать, пока не разобрали!" Это напоминает господ, которые покупают брошеную яхту за 5 тысяч у марины, прыгают от счастья, но ровно до того, как узнают, что стоянка в марине - от 10 тысяч в год, обслуживание 3-5 тысяч в год, и так далее...

в-третьих вид на море

Барселона и Валенсия это города, где вид на море - буквально маркер цыганских кварталов)
Считаются самыми небезопасными и непристижными частями города.

А еще автор правильно сделал, что убрался в горы. На побережье климат, мягко скажем, не для жизни. Для туризма и отдыха годнота, для постоянного проживания - адище.

Это очень субъективно. и по моим наблюдениям лично, и плотно обсудили в чате переселенцев, очень зависит от того где человек вырос в детстве. Кому-то горы кому-то средиземка кому-то вообще в Альпы и повыше.

Мне лично идеально в Аликанте. Но это не значит что хорошо кому-то ещё

На чьё то мнение хоть как-то опираться бесполезно, только самому пробовать на вкус

Я 2 года прожил в Салобренье - городке между Гранадой и Малагой, на побережье.

Дом 2 этажа 100 кв2 и 30 сек до моря - 200-250 тыс. евро.

Квартира 100кв2 и 15 мин до моря - 150 тыс. евро.

Выбор большой и разный. Цены действительно под разный вкус и на разный карман.

И главное - цена. Потому что вот эти все статьи о том, что "продавайте квартиру в москве и покупайте огромную виллу на берегу моря в испании" такой распространенный треш. А тут реальность - 300 косарей евро за обычный дом в дешевом регионе.

Так сегодня в Москве это двушка в не самом хорошем месте, не?

У меня знакомый москвич продал подержанную иномарку в Москве и купил подержанную яхту в Турции.

А вы про квартиру, да еще и про двушку)

Просто для среднего русского человека слово "яхта" имеет ассоциации с Абрамовичем, вертолетами и футбольными полями.

Для стран с выходом в Средиземное море яхта - это условно по популярности и сложности что-то на уровне кемпера. Обычно это сильно дешевле, чем путешествовать по отелями, например. Компактную парусную яхту в какой-нибудь Швеции можно купить и за 5к евро. А в диапазоне 20-50к можно прям купить отличную яхту со всеми удобствами. Да, они все будут б/у, но это не то, чтобы сильно большая проблема.

можно купить и за 5к евро

5 000 евро = 500 000 рублей. Это огромная сумма.

Фишка не в размере суммы, у всех разные доходы. Фишка в том, что владеть яхтой дороже чем купить.

Половина Лады Весты

Половина Весты стоит 250 000 рублей, если в интернете, и ещё дешевле, если с рук.

За 250 000 рублей сейчас можете себе мопед купить

Вы это пишите на ресурсе, на котором половина читателей получает эту "огромную сумму" ежемесячно

Будь это действительно правдой, в России давно бы уже возникли и НКО, и другие формы благотворительности для развития науки и культуры. Однако нет, что-то не возникают.

для развития науки и культуры

А я думал, этим государство должно заниматься.

Да, это я что-то сплоховал.
Ну тут всё очевидно - у государства это не в приоритетах.

Ну вот был фонд Династия, например

Ага, и все его работы были закрыты копирайтом.

Ладно, поправлю - не читателей, а авторов. И да, сумма отнюдь не космическая. И да, "Весту" дешевле двух этих сумм (на практике, трёх), купить несколько затруднительно...

Это же сарказм, да? 1-2 месячная зарплата сеньора или 2-3 месячные зарплаты мидла.

500 000 рублей = 20 зарплат научного сотрудника. То есть надо работать или два года при полной ставке, или четыре года за полставки.

Это какая-то локальная проблема в РФ. В той же Испании ты что разработчиком, что научным сотрудником будешь получать эти 5к евро на руки без особых проблем.

Да, в России программисты получают в десятки раз больше, чем обычные учёные.

Или не работать научным сотрудником.

Тогда наш народ останется не просвещённым, тёмным, с малым количеством знаний.

Так если он уже сейчас тёмный, значит, научные сотрудники не помогают?

Или работать научным сотрудником не в России.

Вывод очевиден, не работайте научным сотрудником. Таксистом в Москве 250 тысяч реально, курьером (на машине) - 160 тысяч, велосипед\ноги - 80-100 тысяч.
Ну или дальше продолжать есть кактус.

Таксистом в Москве до первого инфаркта, а то и машину разобьют. Там у людей очень агрессивная манера вождения, все торопятся, спешат, внезапно выезжают из дворов, неожиданно перестраиваются. Мало кто из обычных российских водителей туда ездит, потому что есть риск повредить машину.

Вы когда пишете о тяжкой доле научного сотрудника, я думаю, что это тоже до первого инфаркта

Да скорее тело развалиться от невозможности его поддерживать на 25 тысяч на долгую перспективу.
Лечение недоступно, витамины недоступны, качественные товары недоступны.

Сумма настолько огромная, что самая дешёвая и пустая как барабан новая российская автоповозка стоит дороже ))

Новые машины всегда стоят очень дорого. А вот ВАЗ-2106 стоит сорок пять тысяч рублей.

За 45 тысяч это будет мертвая машина. Сейчас даже за классику в хорошем состоянии (насколько это вообще возможно для этого класса машин) просят 120-160 тысяч рублей.

Конечно же, это не так по обоим пунктам. А ВАЗ-2106, это не машина, а будка для самоубийств на сегодняшней дороге.

Так сегодня в Москве это двушка в не самом хорошем месте, не?

Смотря о какой двушке и о каком месте Вы говорите.

Почему-то как правило когда говорят о ценах на квартиры в москве, то сразу берут цены новостройки комфорт-класса, приличного размера, да еще в пределах ТТК и желательно на западе:) В таком разрезе и 500 тысяч евро может мало оказаться.

Но если взять за пример нечто среднестатическое относительно недалеко от центра, то https://domclick.ru/card/sale__flat__2063958771 https://domclick.ru/card/sale__flat__1552463970 https://domclick.ru/card/sale__flat__2064734800 - в пределах 150 тысяч вполне берется двушка и даже не живопырная.

А если поднаплевать на локацию (но все еще в пределах мкад), то и в в районе 100 тысяч https://domclick.ru/card/sale__flat__2065110542 https://domclick.ru/card/sale__flat__2065262128

p.s.: объявления взяты случайные, но цены реальные в них.

Но если взять за пример нечто среднестатическое

Это чемоданы-маломерки на 40 с небольшим квадратов и кухнями по 6 метров. Вы бы себе такую купили? Давайте не будем впадать в крайности, не надо комфорт-класса, но и вот такого вот тоже не надо. Я про обычную двушку ~55-60 квадратов в обычной панельке, но не в Бирюлёво, где до метро 40 минут надо идти, отгоняя волков.

Это чемоданы-маломерки Вы бы себе такую купили? с кухнями по 6 метров. Я про обычную двушку ~55-60 Давайте не будем впадать в крайности

Квартира 40-55 метров - это не крайность, а среднестатистическая двушка времен ссср, как и кухня в районе 6м. 55-60 это как раз для двушки времен ссср уже крайности.
Да и не только ссср пожалуй https://realty.rbc.ru/news/655b2b829a79470f08e0399e "2023 год Средняя площадь двушки в столице в новостройках на данный момент составляет 48,3 кв. м".

Я про обычную двушку в обычной панельке, но не в Бирюлёво

Первые три примера это раменки, лефортово и савеловский.

p.s.: 30млн за 55-60м двушку это даже не комфорт-класс, это уже ближе к премиуму, хотя еще и не элитка.

Я пишу про квартиры, которые люди сначала купили себе, а теперь продают, чтобы купить жильё где-то ещё. Наследие СССР не рассматриваю, ни халупы, ни патрики. Двушка 40 квадратов - это несмешной анекдот.

Вот вам обычные, не илитные двушки для примера.

https://www.cian.ru/sale/flat/315152263/
https://www.cian.ru/sale/flat/315146691/
https://www.cian.ru/sale/flat/315181201/

А в Раменках сами живите, там до метро как из Бирюлёво пол дня топать, разве что волков нет :)

И что вы понимаете под комфортом? В моём понимании, это что-то типо этого, когда в доме подземный паркинг, бассейн, тренажёрка и сауна. Такие дома я в расчет не брал, я вёл речь об обыкновенных домах с обычными картирами, в которых кроме, собственно, квартир никакого комфорта нет. Ссылки выше. Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной.

Я пишу про квартиры, которые люди сначала купили себе
Наследие СССР не рассматриваю
Двушка квадратов - это несмешной анекдот.

Тогда Вы именно что рассматриваете крайности.
Людей которые купили себе - достаточно мало.
Еще меньше тех, кто купил не в наследии ссср (сейчас идут в ход проекты ссср).
А двушка 48 квадратов это не анекдот, а (как мы показали ссылкой) среднестатистическая реальность новостроек.

Вот вам обычные, не илитные двушки для примера.

https://www.cian.ru/sale/flat/315152263/
https://www.cian.ru/sale/flat/315146691/
https://www.cian.ru/sale/flat/315181201/

Первая это однушка 49 метров (хотя Вы говорили что смешные анекдоты по 49 метров не рассматриваете и говорили про двушку), или если уж Вы хотите назвать ее двушкой, то это двушка с кухней 5.36м без окна.
Вторая и третья это то самое наследие ссср (1958 и 1980 года), с крошечными кухнями по 7 и 9 метров (которые Вы чуть выше презрительно критиковали).
При этом обе из серии элитных ссср квартир, по крайней мере у одной это прямо написано, другая сталинка с 3м потолками.

То есть все Ваши требования к квартирам, что Вы раньше предъявляли в ходе обсуждения - в Ваших же примерах просто отсутствуют.

В нашем микрорайоне трёшки стоили в двадцать втором году порядка двадцати миллионов.

А это за МКАД, обычные панельки-новостройки.

Ну так я о том и пишу, а человек выискивает какие-то маломерные хрущёвки. Самое не понятное, зачем. Изначальный посыл был:

Так сегодня в Москве это двушка в не самом хорошем месте, не?

Есть двушки дешевле? Есть. Есть дороже? Безусловно. Зачем спорить, чтобы что? Я же как раз взял условно среднюю цену на обычную квартиру без изысков, но и не конуру. Есть просто определённая категория людей, которые спорят по любому поводу. Уверен, @edogs давно уже предмер спора забыл, для него это не важно, важен сам процесс.

Есть просто определённая категория людей, которые спорят по любому поводу

Вы, например, Вы выше уже сказали, что дальше продолжать разговор с нами смысла не видите, а теперь берете и кастуете нас суда привлекая небылицами.

человек выискивает какие-то маломерные.

Вы только бы уточняли какой человек.
Один из наших примеров была двушка 49.9м, с кухней 7м с окном. Вы презрительно обозвав ее крошечным чемоданом без кухни и толкнув горячий спич о квартирах минимум в 55м с большими кухнями... тут же привели в пример 49м квартиру, с кухней 5.36м без окна.
Но Вы ведь это не запомнили, т.к. Вам важен процесс.

Я же как раз взял условно среднюю цену на обычную квартиру

А мы опровергли Ваше утверждение ссылками на статистику.
Но Вы ведь это не запомнили, т.к. Вам важен процесс.

Не раскрыт вопрос налогообложения. Платить за все мировые доходы это, конечно, минус. А налоговая там суровая как я понял

В своё время отказались от переезда в Испанию из Германии. Уровень налогов и зарегулированности жизни похож на немецкий, а зарплаты ниже. При этом маньяна, шовинизм, окупасы, воровство при попустительстве полиции и жара под 40. Но Гранада и тот регион красивые, да.

краем уха слышал что от 26%

Сильно зависит от методов оптимизации. Мой знакомый платит около 27%, но при этом тратит и время и деньги на налоговые оптимизации.

А что за грибы на фото? Похожи на моховики или белые какие то необычные

Как владелец СЭС - очень сильно не советую продавать электричество.
Этот метод "заработка" очень популярен и соблазнителен.
Но есть подводный камень, о котором фанаты СЭС почему-то забывают упомянуть:
Вы становитесь поставщиком электричества в общую сеть. И только вы отвечаете за то, как работает ваша элестростанция. У вас нет обслуживающего персонала, ваш инвертор бытовой, а не промышленный - в нем нет промышленной защиты и промышленной надежности. Когда(когда! а не если!) ваш китайский инвертор выйдет из строя и бахнет 500 вольт в сеть, из-за чего у ваших соседей повылетают электроприборы - вы всё заработанное потратите на компенсацию и еще добавите.

Как соседи определят от кого бахнуло 500 вольт?

Они выкатят претензию на компенсацию поставщику. Поставщик сделает всё чтобы не платить. В том числе выйдет на того, у кого бахнуло.
Наверно можно попытаться скрыть. Но, лично я, на это рассчитывать не решаюсь и другим не советую. Обмануть тут врядли получится без последствий.

Обмануть - вряд ли. А вот поставить ограничитель напряжения, стоящий небольшие, в общем, деньги - легко. Возможно, автору стоит подумать про его покупку.
И еще. Почему Вы считаете, что у автора китайский инвертор и он ставил его сам? Журналист, ага.

Я бы заплатил конторе по установке, просто чтобы всякая чиновная сволочь не докапывалась при проверке, и выдала бумагу с чем-то вроде гарантийных обязательств. Я бы за ними, скорее всего, переделал (по крайней мере, проверил), но юридически ответственный - установщик.

Это называется избирательностью. У автоматов, если по бытовому. Карта их сработки практически мгновенно выведет на виновника.

Зато у нас, если в энергосетях косячат на целые кварталы при отгорании ноля могут 380 в розетку шпарить и никому ничего при этом не будет! Поставщик то один и он "не при делах".

Это где отгорание нуля на квартал бывает? Обычно на уровне подъезда такое. Квартал то подстанции питают и там то защиты стоят.

Ну вот у нас было в 80 - 90 - 00. Я не знаю какие там стояли защиты - факты аварии частично лежат у меня в гараже. Погорели многие холодильники и телевизоры. Ну с кварталом я погорячился, в моем случае это примерно 30 домов с одной подстанции. Возможно на обслуживание и защиты тогда просто положили. В других микрорайонах вообще такого не припоминали.У нас микрорайон = квартал, в спальном районе города. А они большие.

Но 30 домов тут, 30 там, и это три раза - которые я точно могу подтвердить. Аварии такого рода - происходили, и про них затем слухи ходили страшные.

Из последствий - холодильники пачками на помойках лежали, ибо в те времена заменить компрессор мастеров особо и не было, был выход лишь покупать новый. А в телевизорах того времени горели относительно дешевые радиодетали в БП, которые телемастера давно научились менять.

Крайне сомневаюсь что установщики ставят СЭС под свою ответственность... Вы можете, скорее всего, предъявить им претензию. Но именно вам придется доказывать что авария стала возможной из-за их косяка.

Почему китайский инвертор... Потому что китайцы почти полностью захватили рынок, задави в том числе и европейские компании. Учитывая озвученный бюджет - там явно китайские панели и оборудование. Иначе стоимость была бы раза в полтора-два выше.

Насчет претензии установщику - это называется регрессный иск. Геморрой будет ненулевой, да. Но сильно лучше иметь за спиной компанию со спецами и юридической службой, которая на этих исках собаку сьела (если, как Вы говорите, эти проблемы часты), чем не иметь. Да и автомат защиты, полагаю, у установщиков если не обязательная опция, то уж точно доступная за небольшие деньги.

Ну а насчет китайского инвертора… Вы наверняка пользуетесь китайскими шинами (под евробрендом, да) и пишете с китайского телефона (если судить по стране изготовления), но не похоже, чтобы это Вас беспокоило.

В общем - не раздувайте истерику. Риск ненулевой, но от риска попадания метеорита отличается не очень сильно в финансовом смысле, если считать риск как вероятность*ущерб

Поставщику электроэнергии тоже вряд ли нужны эти проблемы, ему проще предусмотреть защиту в счетчике

Да и что мешает выдать в сеть 500В любому другому сошедшему с ума прибору?

Не слышал о том, чтобы кто-то какую-то защиту ставил. Если в курсе - просветите, буду благодарен. Когда я узнавал там ставят двухсторонний счетчик и всё. В некоторых есть простое реле напряжения, но я на него не понадеяться не готов.
Любому другому прибору мешает выдать 500 вольт в сеть собственно отсутствие этих 500 вольт в приборе.

Реле напряжения спасает. Выбирайте те, которые хорошие.Я сам не знаю какие хорошие и у меня нет РН.

Важно понимать от чего оно защищает. При аварии в электросетях вам максимум вторая фаза прилетит вместо нуля. При ударе молнии - тут уже разрядник и совсем другие показатели - вашим всем компам сильно поплохеет но не будет пожара, тащемта.

У меня обычное реле напряжения - как отдельное на дин рейку. Плюс встроенное в стаб.
Он скачка в прошлом году оно спасло частично - сгорело не всё. )))
Как он оповедет себя, если будет пробой постоянки от СЭС - я не знаю и проверять не хочу. Однако что я точно знаю, так это то что 500 вольтовая дуга на 8 киловатт пробивает пару сантиметров воздуха без проблем. Предположу что она это реле и не заметит, просто соединив два противоположных контакта проигнорировав все разрывы(а они в электронных реле миллиметровые).

Я заглядывал внутрь инвертора (не китайского правда), там внутри немаленький трансформатор. Как сквозь него пропихнуть 500В постоянного тока 8кВт, и где их там взять, ума не представляю.

Где взять 500 вольт 8киловатт в солнечном инверторе? С солнечных панелей.

ну, если сдуру соединить их последовательно, то наверное да. Но обычно так не делают же?

Ну и даже если вы построите bad inverter мощностью 8 кВт - в сети несколько сотен кВт потребления. Вы поднимете напряжение на 20 В, а потом ваша пепяка сгорит.

Сдуру? Почитайте как собирают СЭС. Панели подключают последовательно именно для того, чтобы получить высокое напряжение. Это увеличивает КПД системы. Именно поэтому современные инверторы способны держать всё большее напряжение.

Конечно, вы не устроите армагедец. Именно для того чтобы вы не устроили армагедец мощность частных СЭС ограничена 15 киловаттами. Однако попасть на деньги сможете легко.

Давайте прежде чем писать очередное утверждение типа "Сдуру" - вы с теорией ознакомитесь и потом продолжим уже осмысленную дискуссию?

В том инверторе, что я разбирал, вход был рассчитан на 70В, емнип. Возможно, существуют решения и на 500В, но я уверен, что это не бытовая техника. 500В - это опасно. Это специальный допуск нужен чтобы просто рядом стоять.

Сейчас все СЭС делают высоковольтными.
Подключать стринги последовательно - это норма.
Вы просто не сделаете нормально работающую СЭС на десяток киловатт на последовательном подключении.

Идем на известный сайт. Первый же 10 киловатный инвертор

от 80 до 600 вольт.
от 80 до 600 вольт.

Открываем документацию:

Обратите внимание насколько большая разница между 360 и 300 вольтами.
Строя низковольтную СЭС вы просто на ровном месте роняете эффективность.
Про 80 вольт я вообще молчу. У вас часть дня электростанция вообще панели видеть не будет.

Я почему-то уверен, что подобная штука обмазана со всех сторон сертификатами, и без разрешения энергетиков в общую сеть вы неизвестно что не включите. Это 1. Можете попробовать из труб и асбеста сделать газовый котел и показать газовщикам, будет весело.

Внутри этой штуки должен быть трансформатор, сквозь него вы постоянный ток не пропихнете. Это два.

Предохранитель не такое дорогое удовольствие. Это три

И самое главное. Если вы попытаетесь передавить своим инвертором всю сеть, в которой мощность в 100 раз больше чем у вас - ничего у вас не выйдет. Что-то упадёт на проводах, что-то дойдет до нагрузки, основная мощность выделится внутри вашего инвертора. Либо сгорит предохранитель, либо ваш мегавольт.

500 вольтовая дуга на 8 киловатт пробивает пару сантиметров воздуха без проблем

Дуга -- это уже факт пробития. А условие для пробития -- это НАПРЯЖЕНИЕ (в Вольтах). И его нужно раз в 100 больше, чтобы пробить пару сантиметров сухого воздуха. :)

Так в том то и проблема - что не надо сантиметры пробивать через воздух.
У нас замкнутый контакт, через которые идет 500 вольт штатно. И вдруг что-то происходит и срабатывает система размыкания. Якорь реле начинает размыкаться, там нет сантиметров - там доли миллиметров. Образуется дуга. И она во первых приваривает якорь. А даже если не приваривает - просто следует за размыкающимся якорем. И в отличии от переменки - дуга не гаснет в конце полупериода. И с полупроводниками ситуация не лучше - их также пробивает. Именно поэтому у СЭС выключатель на аккумы и панели очень массивные - чтобы переживать аварийное выключение под нагрузкой. И даже к ним в документации написано, что штатно выключать их надо без нагрузки.

Когда(когда! а не если!) ваш китайский инвертор выйдет из строя и бахнет 500 вольт в сеть

Как, Холмс? Чтобы успешно дать 500В, нужен офигенный запас мощности для начала. И, что-то мне сдается, что даже в самом китайском инверторе найдется пару предохранителей.

Электрические предохранители изобрели ещё в 1847 году.

И почему же никто не ставит себе предохранители на вход в дом? Это же так просто и дешево. Вместо этого покупают дорогие реле напряжения. Есть догадки?
Вы уверены что предохранители защищают от повышенного напряжения? Предохранители точно не с силой тока работают? Точно-точно?

Предохранители от тока. Если напряжение поднимают со стороны сети - не сработает. Если с вашей - ещё как сработает. Объяснять, надеюсь, не надо? Закон Ома, в школе учат;)

никто не ставит себе предохранители

Раньше мы ставили, называется «жучок». Потом автоматы подешевели, так что жучки уже не нужны.

Раньше и правила были попроще. Сейчас предохранители те, что поставил электрик.

ну... смотря где. Я как-то в один день заглянул в щиток - и обнаружил там вторую рейку, ниже основной. Энергокомпания не стала собачиться с жильцами и откатывать 20+ лет "дикого Запада", а просто перед частными автоматами поставила свои. И всем спокойно, каждый без ругани в своих автоматах уверен :-)

 и бахнет 500 вольт в сеть

я не в теме но мне интересно - а как инвертор, с потерями делая из 12 или там 20 вольт, 220, может бахнуть 500v?
и чем 500 постоянки на секунду, страшны - с учетом что есть защита от перенапряжения везде, даже в копеечной зарядке..

Когда(когда! а не если!) ваш китайский инвертор выйдет из строя и бахнет 500 вольт в сеть

Такое вообще реально, и защит не предусмотрено? Разрядники хотя бы. Так-то и блок питания "может" бахнуть 50В вместо 5В в устройство, но практически - это невозможно по схеме.

У автора не промышленный генератор на несколько мегаватт, а крошечный (по меркам всей остальной сети) инвертер на 15 кВт. Он даже каким-то образом если бахнет, хорошо если пару вольт сможет добавить к общему напряжению сети, прежде чем его выжжет насквозь.

Решётки на окнах второго этажа напели "Жизнь удалась".

Хм, у меня тоже на даче защитные жалюзи на всех окнах.

Но вот я смотрю на фото поселка в статье, и все это выглядит ярче, чище, ухоженее нашего поселка.

А наш поселок мне больше Индию напоминает. Вот серьезно, прилетаешь в Индию и там прям наш вайб: стоит красивый новый дом, рядом косая развалюха, а через дорогу заброшенный и заросший сорняками и кустами участок, куда местные антисоциальные элементы кидают банки, бутылки и мешки с мусором.

А наш поселок мне больше Индию напоминает. [...] а через дорогу заброшенный и заросший сорняками и кустами участок

Ностальгически... Знаем мы эти кусты в Индии :)

а я просто приехал в Россию жить, и у меня все хорошо.

Цены частично не соответствуют действительности, дюжина яиц в Испании уже под 3 евро, лосось 13 евро кило целый или половина, говядина 8 евро это самая дешевая, для тушенки - вырезка 24+, чулетон 20+ евро кило.

Электричество 12 центов плюс налоги, а налоги и сборы повышают цену киловатт часа вдвое.

Судя по ценнику за электричество, автор не использует кондиционер летом, что под Гранадой нехорошо для здоровья (летом дневные температуры превышают 40°С, а ночью не падают ниже 24).

По ценам и налогам - автор сильно переплатил за дом. Отсутствие собственной воды ставят крест на каком-либо внятном приусадебном участке.

что под Гранадой нехорошо для здоровья

У него страховка хорошая, два раза уже бесплатно чинили.

Насчет кондея тоже не понял. Почему не используется для обогрева? Солярка это 20 центов за квтч, а кондей дает 12/3 = 4 цента за квтч.

Я в Новрй Москве кондеями топлю. До -5 очень выгодно.

Небезынтересно было глянуть на цены.

Бутылка местного вина — 2-3 € (190-285 ₽)

Понимаю, что виноград там растёт на каждом углу, но у нас (РФ, не МО) за такую цену если и можно купить вино, то это будет не вино, а лютая бормотуха из подкрашенно-разбавленного спирта. А я люблю вино, которое прям вино.

А на остальные продукты цены, как ни странно, не сильно отличаются от наших.

Там где виноград растет - это вполне нормальное столовое вино. Во всяком случае, голова от вина за 3 евро из супермаркета не болит.

Переехал бы в Испанию, но предпочитаю вино из южных регионов Франции.

¯_(ツ)_/¯

Думаю, в Франции местное вино тоже будет в такую же цену. Вряд ли там кто-то будет бодяжить бормотуху.

За пять евро регулярно берём местное розе. Есть и дешевле конечно.

это цена 2 стаканов кофе на заправке. если покупать не каждый день, пофиг.

Цены-то ладно. Продукты отличаются своими свойствами в лучшую сторону. У нашей семьи домик под Барселоной, я живу на две страны. Моя немолодая тушка отчётливо чувствует эту разницу на себе. Причин не знаю. Просто констатирую факт.

Интересный момент. Я на новый год приезжал в Россию (из США) на три недели. Ел как не в себя, все что в рот лезло. Похудел на 3 кг. При том что в США слежу за питанием, тренируюсь почти каждый день и продукты покупаю в хороших магазинах, а бока растут. Интересно, что за химозой кормят в штатах?

Это стресс от жизни в России

насколько знаю, в США какой-то кошмарный процент пищевых аллергий у населения, и это не на пустом месте

как понял, там еда четко делится на два типа: очень дорого для богатых, и дешево и много для остальных. Как паллиатив - магазинчики национальной кухни: немецкой, итальянской, русско-украинской... Там можно хотя бы сыр и хлеб найти, которые не из тюбика. Но и цена всё равно будет больше, чем бургер в KFC на выное.

в США какой-то кошмарный процент пищевых аллергий у населения, и это не на пустом месте

Читали где-то статью на эту тему. Пищевые аллергии там пошли примерно с того времени, как вышли рекомендации оберегать беременных и младенцев от еды, могущей вызвать аллергию (в том числе банальной, типа орехов включая арахис, пшеницы с глютеном и т.д.). В результате во взрослом состоянии человек часто реагирует на эти продукты жесткой аллергией, т.к. его просто не познакомили с ними вовремя.

если бегать по россии пешком 100 раз на дню активно и запивать еду водочкой, а в штатах из машины не вылезать, и в костке закупаться телегой все вкусьненькое, - ну так и будет.
слежение здесь ниочем. В росии после водочки ко всему "что в рот полезло" у вас отвалится печень. А потом начнут расти бока.

Каберне-Мерло от тамани помещалось целый год. 3,5 балла было по вивино потом просело по баллам и подоржало. Короче, в России проапргейдилось это дело и 2-3 евро массово нет, но 3-4-5 евро уже есть.

Каберне-Мерло от тамани

Помнится, в 2014-м, когда только начали возить крымское, брал на пробу. В сравнении с французским за ту же цену — несъедобно совершенно. В последнее время то ли стали лучше делать, то ли я привык, но стало вполне приемлемо, причём даже в бюджетном варианте. На этот НГ брал экстра брют Сюр Ли Тамань (игристое). Из тихих (таманских) вин пока не попадалось что-то прям чтобы восторг.

Собер Баш попробуйте. Особенно рислинг хвалят 22 года. Или Мысхако, например.

Мысхако пробовал, не зашло. За рекомендацию (Собер Баш) спасибо, попробую.

Пиво в барах в моем городе примерно в два раза дороже.

И никаких бесплатных закусок в нагрузку (печалька)

ну вино в европах так и стоит. и очень приличное. неприличное всё продают за рубеж. В штатах дешевое испанское вино - шмурдяк. Дешевле 15 баксов бутылка в костке (где как то отобрано), только если вылить в унитаз.
В испании в картонном пакете за 3 евро - годное и уже больше 15 баксов там просто не имеет смысла брать.

Налоги, пошлины , акцизы, защита местных производителей..

Гранада - одно из самых сбалансированных мест для жизни в Испании. И море недалеко, горные лыжи (правда, часто мало снега, а если снег есть - очереди как в красной поляне). Вокруг очень много интересных мест для воскресного туризма. Сравнительно большой город, а не деревня посреди ничего. В заголовке ошибка.

Я выбрал побережье в районе Аликанте, но, возможно, Гранада была бы лучше

Мы там пять лет в одном и том же Альбире летом тусили. Нравилось. Что там за погода вне сезона?

Почем сейчас домики на семью из одного человека?

upd.
Сам посмотрел на idealista, прикольные варианты начиная с двух миллионов рублей.

Похоже, топикстартер реально переплатил)

За пределами 4х испанских городов, все остальные ощущаются примерно как глубинка РФ. Но даже в моем дальнем регионе в городе на 60к человек было больше развлечений и "жизни", чем у испанцев в более крупных городах.
Испания вне Мадрида и Барселоны это как дауншифтинг в азиатских странах, только за оверпрайс и с дикими налогами. Если думать о супругах и детях, то их профессиональные/карьерные перспективы в испанской глуши их очень туманны. Работы мало, средняя работа вне международного айти это скромные копейки, квартиру купить/снять будет очень дорого. Местное айти это просто смех, на сеньорских должностях на руки получают ниже/столько же как айтишник в РФ, но стоимость жизни космическая.

Так как у нас есть ВНЖ, мы можем лечиться бесплатно по государственной страховке. Но по ней сложно попасть к врачу. Узи надо ждать 2-3 месяца, а плановую операцию приходится ждать год.

Да и без ВНЖ, если ты нелегал ты можешь тоже получить снип и лечиться в госухе. В казне постоянно нехватает денег, поэтому да, ждать специалиста ты можешь вполне 4 месяца. Поэтому даже у местных есть какая-никакая, но частная страховка (сервис в сравнении с РФ ужасный). Испанцы сидят преимущественно у одного страховщика всю жизнь, потому что новая страховая может впулить долгий период "охлаждения", или вообще что-то перестать компенсировать, что случилось с тобой до перехода в их страховую.
Скрипты лечения у частной и госухи одинаковые. У тебя начался дерматит? Мажешь вот этими кремами и если через 2-3 месяца не пройдет, то тогда, тебе сделают исследование высыпаний на предмет что же это такое. Ну, принцип: под кремами стероидными не прошло - можно и полечить, наверное.
Больняк могут выписать только в госухе, это надо идти в кабинет "скорой помощи" при госпитале, где очередность исходя из тяжести проблемы. Будешь сидеть с кашляющими всеми цветами радуги и полуобморочными людьми, чтобы тебе прописали ибупрофен и ВОЗМОЖНО дали больничный. Могут больничный не дать, если не работаешь в пищевой промышленности. Скажут: работаешь в пищевой промышленности? нет? ну тогда попей ибупрофена, не станет легче, придешь еще раз и после того как отстоишь в очереди дадим тебе больняк.

Ну, что там еще. Испанская кухня - это оксюморон, бутеры с хамоном, суп с чечевицей и переваренный/пережаренный рис с тремя креветкаи - это вершина кулинарии. Местные что побогаче с удовольствием лопают хачапури по аджарски в грузинских рестиках.

Если переезжаете в регионы со своим языком - пожалейте детей, в гос.школах будут форсить местный язык, у них ресентимент по поводу правления Франко, когда им их запрещали. Сейчас есть какие-то подвижки в сторону, что родитель может выбрать не учить местный язык, посмотрим что из этого выйдет. Айтишники часто платят за частные сады/школы просто чтобы был только английский и обычный испанский. Еще приготовьтесь очень много заниматься со своим ребенком русским языком или найти ему специалиста. У многих маленьких детей в РФ есть проблемы логопедические и сопуствующие задержки в развитии, здесь из-за того что в ребенка влетает смесь языков это может только ухудшиться. Есть очень много грустных историй детей, которые страдают от решения родителя и отсутствия квалифицированной помощи на основном языке ребенка.

Расскажите моим которые на 2-х свободно разговаривают. Если у «многих многих маленьких детей в РФ» проблемы с языком и развитием то это не проблемы среды. Ребенку все равно какой язык учить. Если дома не сидит то все ОК будет.

У меня такая же нога и не болит, понимаю

то, что если на заниматься русским - ребенок его знать не будет, писать с ошибками, и только разговаривать бытово - это да. Но страдать будет не ребенок, а его родители.

А вот чем больше языков, особенно мелкому - исключительно полезно. И ребенок потом запросто учит еще языки, так как легче ну и мозги развиваются на том.

Можно рассказать моей дочери, которая говорит на 3-4 языках(2 родных), или дочери моего приятеля, у которой 3 языка родные и еще два учит сейчас и еще хочет еще один для фана. Причем английский (который она не учит но уже понимает) освоила сама тупым просмотром ютуба , тупых же роликов.
Да собственно у всех детей так. кругом для детей 2 языка с рождения - норма.

если на заниматься русским - ребенок его знать не будет

А зачем ребенку эмигранта знать русский собственно?

Чтобы что?

У самого в планах есть эмиграция, и в связи с этим в быту пытаемся отказываться от русского языка уже сейчас, до фактического выезда. Людей, которых тащат язык за собой, да еще и сквозь поколения - решительно не понимаю

что бы быть развитым человеком с уймой возможностей.
Ну и разговаривать с родителями, бабушками друзьями и огромным пластом культуры. Несколько языков - это возможности и кайф и тренирует мозги понимать другие языки, чего пост-учением потом не достичь в полной мере, чувства языка. Особенно когда один язык флективный а другой аналитический. А области языка и творчества взаимосвязаны мозгу. Поэтому двуязычные дети в среднем поспособнее.

Заодно халява в университете - там надо набрать часы в семестр, можно брать часы в русском языковом курсе, и больше курсов в итоге. Русский то очень распространенный язык, и довольно популярный.
Точно так же полезно учить прочие. Но у родного(ых) с раннего детства есть огромное преимущество вытекающее из названия, а местный язык тоже станет вторым родным. Плюс друзья там и там, что полезно. Культурный багаж - чем больше тем лучше и это преимущество. Ну и в зависимости от работы - тоже плюс. Скажем в медицине в CA за это доплачивают или клиентов больше - потому как пациенты бывают разные а переводчик - не всегда под рукой.

То, что вы этого не понимаете и питаетесь бессмысленной ненавистью - дело ваше. Но это крайний идиотизм и тупизна и закрывание окна возможностей детям. Кончится - так себе, причем для вас в первую очередь. Даже лень объяснять.

И как вы себе это представляете? Слова «Вилька и тарелька в русском языке пишутся без мягкого знака, а слова сол и фасол с мягким»? Хотите чтобы дети с акцентом разговоривали - флаг вам руки. Вы не можете нормально говорить на иностранном языке. Так что лучше даже не пытайтесь.

И как вы себе это представляете? Слова «Вилька и тарелька в русском языке пишутся без мягкого знака, а слова сол и фасол с мягким»? 

Вы B2/С1 себе так представляете?

 Вы не можете нормально говорить на иностранном языке.

Мы с Вами лично не знакомы, откуда такие познания?

Если вы там не родились и переехали после 15-16 лет то у вас будет акцент. Вам от него никогда не избавиться. Так что думаю мое предположение правильное.

А если верить вашему профилю то вам 25 и вы находитесь в московской области. Так что мое предположение на 100 процентов верно. Если скажете каким из западно европейских языков владеете на уроне родного, могу организовать вам интервью с носителем языка. Потом опубликуем его отзыв ….

Информация в профиле верная. И да, С2 уровня у меня объективно нет

Но и уровень далеко не "Ос это полосатый мух". Для нормальной жизни в языковой среде хватает, для работы тоже. Хотя пока что и есть легкий акцент - надеюсь, уйдет со временем.

Так тут почти у всех акцент. На севере баскский, на юге андалузский…

Вы B2/С1 себе так представляете?

причем здесь туристические визы? они вообще знания языка не предполагают. TOEFL техминимум в отдельных случаях.

Мы с Вами лично не знакомы, откуда такие познания?

люди любят поспешные выводы. Но между "говорю меня на работе понимают, слушаю и тоже понимаю" И "до последней секунды местные и предположить не могли" "могу изложить сколь угодно сложную мысль со всеми нюансами легко оперируя словами и меня будут слушать" пролегает большая разница.
Но да, говорить и понимать - можно. Но есть нюансы.

И еще - люди живя в родной стране этого не понимают: Если вы довольно долго не сможете разговаривать на родном языке (а местный не ваш родной в полной мере а просто выученный для жизни/работы) и общения не завались (вы не красивая молодая девушка) - то через полгода полного необщения на родном, начинает ехать крыша. От когнитивной депривации.Хотя казалось бы, какая разница, кругом люди.

Сейчас в Испании покупатель редко платит комиссию за покупку жилья, в основном риелтору платит продавец.

А продавец закладывает эту комиссию в цену недвижимости. Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесёшь меня (с)

Это понятно, просто когда смотрите объявления - то это существенный аспект. Накидывать к увиденной цене комиссию или нет.

Росинант может не вынести двоих...

Цены на все плюс-минус московские. Исключение: мандарины и вино дешевле. Интернет настолько дороже, что проще протянуть витую пару из России.

Он же туда не экономить поехал)))

Да я не про то вообще. Мне интересно, как цены в разных странах отличаются. Винный регион - и вот вино, наверняка неплохое, стоит как минералка. Цитрусы дешевле хлеба.

И удивило, что в наше время интернет в развитых странах стоит каких-то нечеловеческих денег.

Но конечно, люди с отбитой логикой увидели в этом подтекст "оставался бы в Москве" и принялись истерично минусить.

в наше время интернет в развитых странах стоит каких-то нечеловеческих денег.

а что удивительного?

начали гораздо раньше, чем мы. Поэтому инфраструктуру заложили на древних, менее эффективных технологиях, в первую очередь я имею в виду "последнюю милю", а дальше хрен ты это болото взорвёшь, да и не нужно никому, наоборот же хорошо, что можно цену ломить.

ну как, например, нашумевшая когда-то технология, передачи интернета через обычные розетки 220В - ну ведь в самом деле изящная же идея! Все провода уже есть, просто пусть они поработают не только силовыми! Но... уже поздно, уже рынок без вас поделили, и опоздавшая технология ушла в нишевую экзотику.

Эмм. вы не представляете как оно в Интернетом в СанФранциско. В центре цивилизации.
А уж в селениях в калифорнии - вы даже знать не хотите как и почем.
А те что подальше или в лесу, - спутниковая тарелка с дикой задержкой, ветки прерывают, работать там вообще невозможно.. И да, всего часа 4 от SF и вы в девственном от интернета мире. Часто и от телефона.

У меня во Франции интернет стоит сорок евро в месяц оптика, это вместе с кабельным и домашним телефоном. Плюс из-за этого у того же провайдера безлимитные сотовые по десятке на каждого члена семьи.

Communidad Valenciana - fibra 10 евро в месяц. Согласен, в москве дешевле - 500 руб. за 10 Мбит. Но не настолько, чтобы кабель тянуть.

В статье трындеж:

  1. за покупку недвижимости не дают ВНЖ без права работы no lucrativa

  2. У автора ВНЖ без права работы, но он работает. Интересно как зарплату заводит на счёт, как дивиденды?

  3. ВНЖ no lucrativa обязывает иметь на счету приличную сумму или пассивный доход

Все это гуглится за 15 минут.

Вишенка к идиллии из статьи, в Испании многие наследники берут ипотеку, чтобы получить наследство, потому что налог на наследство под 20%.

да, я тоже зацепился взглядом за внж по недвиге. это только золотая виза, которую отменяют/отменили.
ну или сказочник-копирайтер или лукративщик, решивший, что он обманул систему)

Вишенка к идиллии из статьи, в Испании многие наследники берут ипотеку, чтобы получить наследство, потому что налог на наследство под 20%.

Что мешает оформить траст? Мне кажется, что это самое логичное.

Траст - это история для богатых. Верхушка среднего класса.

У автора ВНЖ без права работы, но он работает. 

я так понимаю запрет на работу локально на местности. Причем не на работу как таковую, а за деньги, зарплату.

что человек делает за пределами страны или как то сам без локального оформления(доход снаружи), или же без выплаты себе зарплаты - его дело. Вполне возможно он кормится в РФ, статьями и блогами.

Не надо слишком много понимать и додумывать. Автор уже ответил своим молчанием, что пост "обман, что набрать классы".

Ок, автор живой, не нейросеть, но это не меняет факта, что местами недоговаривает и привирает.

что человек делает за пределами страны или как то сам без локального оформления(доход снаружи), или же без выплаты себе зарплаты - его дело. Вполне возможно он кормится в РФ, статьями и блогами.

Не так это работает, есть резидентство (внж) - уплати налоги в кассу со всех доходов. (У американцев еще хлеще, даже не живя в америке надо платить налоги в америку). Доходы снаружи, а кушать хочется внутри.

А пёс его знает как оно - надо смотреть местные законы. Может подоходный и не надо. Чел может и платит, откуда нам знать, чего уж сразу напраслину то возводить - он про свои налоги отчитываться не обязан. Хотя отловить такое крайне сложно да и делать никто не станет пока не мильоны.
С америкой вовне чуть иначе - вы должны подавать налоговую декларацию. А вот если оно выше рамки (70k кажись) тогда может и заплатить на превышение, если нет налогового соглашения со страной.

но да, это все фокусы - жить там где дешево и нет работы и у местных небольшие доходы но чистенько. А зарабатывать прилично где то извне, и желательно без налогов. И вот на той разнице...

странная на habr система голосования - за эту статью подано 89 голосов - 71 плюс и 18 минус - получилось итого плюс 76. может кто скажет почему? просто интересно.

не все голоса одинаково равны

спасибо! уже нашел.

В поселке тихо при этом за 15 минут можно попасть в оживленный город.

У всех, конечно, свои определения оживленных городов, но сомневаюсь, что провинциальный город в 200к жителей под него попадает

Не нужно мерить оживленность европейских городов по РФ.

Забавно такое читать, конечно, логика уровня: оживленность одного европейца больше, чем оживленность одного россиянина?
"европейский город" это вообще что за зверь? в ЕС 28 стран, с абсолютно разной историей, реалиями и бытом.

Ну а то что город в 200к это провинциальный малооживленный город, с этим сложно спорить.

город в 200к это провинциальный малооживленный город

ох уж эти любители в пробке постоять и в метро потолкаться ;)

ага, только этим же люди и занимаются в больших городах и ради этого их выбирают.

с "потолкаться" в метро у испанцев, кстати еще хуже. если не брать Мадрид, то люди совершенно не умеют пользоваться общественным транспортом. Встают в проходе, когда за ними еще толпа заходит, при входе не пропускают тех кто выходит. Такое конечно.

Может это относительные? Интернет пишет, что в РФ 1118 городов на 144млн населения (при этом плотность сильно "сдвинута" в европейскую часть), а в Испании 760 при 48млн населения (и вроде бы сравнительно равномерно "размазано", то есть 200к против столиц - не так заметно хуже жизнь и динамика). Для меня оживленный город, это - миллионник, а в РФ их всего 16 (зато в них живет ~ четверть всего населения).

картинки

Не нужно мерить оживленность европейских городов по РФ.

не знаю про РФ, но оживленность гранады равна нулю.
как только отъезжает автобус с туристами - она опускается ниже нуля.

Здорово и красиво! Правда бросились в глаза решетки на окнах. Не вписываются. Были бы кованые, еще вписались бы. Причем установлены даже на втором этаже. Явно не архитектурное решение. Неужели там с безопасностью проблемы?

Еще один мигрант оправдывается за свой выбор!

Машина по цене бензина - это невероятно. В чем выгода для компании сдающей авто?

Я тоже то-то ее понял по поводу того что «приезжают и заправляют». Ещё не ясно: у автора самые большие расходы на освещение зимой, при этом по максимуму платит 130 евро, что меньше чем за интренет. Откуда у простого испанца 130 евро в месяц за оплату интернета?

Средний испанец возьмет какой-нибудь digi за 19 евро (300мб интернет, 3 симки с 15гб+100 минут).
https://www.digimobil.es/fibra-optica/granada

Fibra SMART 300Mb 10 €

Móvil
15 GB + 100 Minutos 3 €
15 GB + 100 Minutos 3 €
15 GB + 100 Minutos 3 €

В европах выезд мастера по ремонту для холодильника, стиралки стоит 50-100 евро. Ага, прям приезжают заправлять машину, лол.

Всего лишь курьер со взрывоопасным грузом...

Все равно не слыхал, чтобы там курьеры были бесплатными.

Если курьер едет как удобно ему - это может быть очень дёшево. Набрал заказов, спланировал маршрут и поехал. В течение дня доберется и до вас.

Тут какая-то неточность в цифрах. У меня оптика 1gb 15 евро. Провайдер Digi (самый дешёвый)

Мовистар 30 евро 250мб самый распространенный

Статья интересная, но подозреваю что за 5 лет все сильно поменялось как с выводом денег, как с отношением к россиянам (в первую очередь в банках и переводом денег), как и в ценах...

ЗЫ в телеграмм даже не полезу смотреть

Все это хорошо, но летом там ну очень жарко, а с учётом глобального потепления будет ещё жарче. Так что лето, по крайней мере, я бы проводил в другом месте, как американские пенсионеры, которые зимуют во флориде, а лето где нибудь по севернее, типа чикаго

Испания есть в разных комнатах - на океане нифига не жарко. А в пиринеях вообще холодно.

С другой стороны в Аликанте не жарче летом чем в родном городе - поэтому мне норм

С прошлого месяца в России электричество 8 с чём-то рублей и 11 рублей в Испании мне не кажется высокой ценой, потому что по всём параметрам оно и должно быть дороже. По поводу воды трудно оценить 95 рублей дорого или нет. В России вода считается с водоотведение и выходит тоже что-то около ста рублей, но имеет значение ещё и качество воды, например в некоторых странах из под крана течёт питьевая чистая вода, в некоторых можно пить только бутилированную воду.

@С прошлого месяца в России электричество 8 с чём-то рублей и 11 рублей в Испании мне не кажется высокой ценой,

Интересно, 11 рублей это в Испании окончательная цена за кВт⋅ч, как это есть в РФ, или, как бывает в ЕС, к окончательной цене добавляется еще немалая плата "за доставку"? Например, у меня в Эстонии вышло за прошлый месяц 13 рублей (в пересчете) за кВт⋅ч + за каждый кВт⋅ч еще 10 рублей "за провода". Итого 23 рубля за 1 кВт⋅ч. Причем обещают, что скоро дополнительная плата за реальный кВт⋅ч будет еще выше.

8 рублей это для третьей группы будет, которые больше 6-7к квт используют, еще от региона зависит и от коэфов региона.
Поэтому как там не старайся, в РФ не нажечь на ту же сумму что выйдет в Испании.

По поводу воды, в Испании почти нереально пить воду из под крана, потому что она невкусная и при кипячении дает сильный осадок. Или фильтры ставят или закупают бутыли

Нет, это для всех, для третьей группы 9 рублей.

Норм так цены в МСК, в СПБ на первое полугодие 6,19

Так это одноставочные, сейчас больше двух-трех ставочные применяют.

Я как удалёнщик как-то прикинул и понял, что двух-трех ставочные мне очень невыгодно.

Заходишь в телеграм "чат <город X в стране Y", ищешь поиском цены или спрашиваешь "сколько уходит на электичество и воду для семьи из 4 человек для обычной квартиры". Ответ для испании электричество от сезона зависит, диапазон 100-150 евров (центрального горячего водоснабжения и отопления нет), вода 40-70 евров.

Россия - большая. Например новость конца прошлого года: "С 1 января 2025 года для жителей домов с электроотоплением, оплачивающих электроэнергию по городскому тарифу, а также для жителей сельской местности стоимость киловатт-часа в первом диапазоне потребления будет 1,106 рубля, во втором диапазоне – 1,778 рубля, в третьем диапазоне – 3,43 рубля.  "

Заголовок и первый абзац вообще никак не соответствуют содержанию. С таким же успехом можно было переехать в любой элитный подмосковный посёлок и написать про «глушь» и «деревню».

У меня дом капитальный,гораздо приличней за те же 350к евро в 10км от мкад. Не понимаю зачем ехать в какую то испанскую пердь. Если нужен климат теплый, то какой нито ставрапольский край, будет в 2 раза дешевле... а инфраструктура вокруг не хуже. Я в испании много где был, в глуши у них все сильно отличается от барсы или мадрида

У меня у знакомого капитальный дом был и ферма своя. Мобилизовали, бизнес продать пришлось, через 2 месяца похоронили, сказали, что на мине подорвался. Вот такая вот диалектика.

Цены на продукты как в Москве а на ЖКХ/ интернет вообще космос. Природа да симпатично но не более. Про хорошее образование реально смешно:)

Решётки на окнах второго этажа настораживают. Все так плохо с преступностью или просто местный фетиш?

Сангрия, тапас и море... Что еще нужно для счастья?

Так и есть. Испанию, южную в частности, бесполезно анализировать дискретным рациональным умом. Цифрами. Ценами за килограмм киловатт. Костабланку или полюбил или нет. Только сердцем и душой. Рад что мне она дала чувство нового дома

ну во общем - человек из ферганы, ему в испанском городке и жаре комфортно.
что там за информагенство краеведческое, в котором часть акций внезапно стоит 300k - я не понял.
возможно великое будущее.

" Главный редактор издания Даниил Кислов из критика властей Узбекистана, превратился в его пиарщика войдя в экспертный совет по развитию Узбекистана. «Buyuk Kelajak» («Великое будущее»). "

если кратко то выглядит так:
короч жил в фергане после событий в москву, там жил в однушке, но москва слезам не верит, внезапно дали 300k+ за новостной сайт,, купил дом в испании, потом уехал из москвы, оттуда видимо продолжает наполнять сайт ферганы новостями, тем и живет..

https://estate-spain.com/expat/pereezd-v-granadu-iz-moskvy

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фергана_(информационное_агентство)


Фу ты б...ть чуть не лайкнул 🤦 было подумал "наш братан русский вырвался с рашки на свободу" а это московский обо..саный фраер на деньги стариков и детей релокантнулся просто так для забавы

Живу в Испании в Валенсии несколько лет, официально заявляю что пост тс это какая то розовая кава и попытка выдать желаемое за действительное.

Зачем? Читай этот явно на 40% не соответствующий действительности пост. Автор даже в вопросе внж и мед страховки умудрился наврать, у него не по жилью внж, а но лукратив. Ез права на работу, там обязательная полная страховка нужна с госпиталем и тд, минимум 1500€ на двоих. Этот внж кстати можно и арендуя жилье получить, но опять таки на второе продлении на троих им там на счете надо минимум 100000€ иметь.

А вот как выглядит наш дом.

Улыбнула фотография дома и гордость за его вид :) Если бы я хотел пожить в доме с такими окнами, то совершенно бесплатно поселился бы в СИЗО

Поржал про цену на операцию в России. Дядя, але, омс здесь. А для москвичей всегда все быстрее и проще, чем для других регионов

В России медицина есть двух видов: платная и за деньги.

Ну так ОМС - это и есть платная и за деньги. Работодатель же отчисления каждый месяц делает

КГ/АМ

Не считаю, что сие "творение" (попахивающее раскидыванием понтов) заслуживает место на IT ресурсе, но ooo well.....

Хороший опыт, но очень индивидуальный.Испания? Футбол- супер - ради этого можно было бы...Ради " Прадо" и Веласкеза...А когда заводят разговоры про еду и пейзажи - мне человеку с Северного Кавказа становится скучно. Наивно полагаю, что живу в раю .Традиционно качественное образование в России приближается ( наверное)к испанскому- благодаря убожеству болонской системы...

Спасибо, все очень детально расписали! Я тоже живу в Испании. Единственноене очень понял про автомобиль. За 4 года вы отдали 30000€.

Я купил новый Мини Купер за эту цену 4 года назад и моя машина сейчас стоит больше 20000€. Расходов на обслуживание за 4 года было в районе 4000€ вместе со страховкой 🤷

Спасибо автору, интересно.

Сам интересуюсь опытом переезда граждан в Баварию. После того как побывал в Мюнхене в прошлом году, влюбился в Германию)

Автор, как вы получили ВНЖ за покупку недвижимости, если у вас жилье меньше 500000 евро?

Он просто врет, у него скорее всего Но Лукратива, а там можно и просто арендовать квартиру/дом.

На сегодня нет такого способа в обычном случае.

Исключением могут быть привлечение молодых людей в глухую глубинку с целью хоть как-то заселить пустующие регионы. (Но это не про Гренаду)

На Пиренейском полуострове (да и вообщем это почти везде на земле) люди живут компактно на берегах морей рек и вокруг гор.

Очень интересно.

Только вот некоторые граждане родом из России покупают несколько домов за границей. Известно, что некий Пабло только на резинки для банкнот тратил почти такую сумму.

На самом деле про скважину - это немного хамство в плане гос регулирования. Человек должен заплатить за скважину, за электричество для насоса, и за фильтры. С какого еще и за воду платить? Понимаю регулирование природных ресурсов, чтобы все не вынесли нафиг, типа грибы, ягоды, рыба - но и тут должны быть бесплатные квоты для резидентов.

С какого еще и за воду платить?

Ну, во первых - принц-лимон-и-налог-на-осадки.ави. Слишком много налогов не бывает ;) Во вторых - меньше возможностей около коррупционных схем.

С какого еще и за воду платить?

она там совсем не бесконечна

Практически в каждом восьмом водоносном горизонте мира уровень грунтовых вод иссякает со скоростью более 50 сантиметров в год, а в каждом третьем падает быстрее, чем в конце прошлого века. Впрочем, эта проблема решаема при грамотном управлении ресурсами: в некоторых районах США и Таиланда уровень грунтовых вод удалось даже поднять. Такие выводы содержит исследование, опубликованное в журнале Nature.
Грунтовые воды — основной источник пресной воды для множества домохозяйств, ферм и целых городов. Чрезмерно интенсивное выкачивание приводит к падению уровня грунтовых вод, из-за чего они становятся труднодоступными. Это уже стало причиной пересыхания колодцев, засоления почв и истощения речного стока во многих регионах мира.

Самое интересное во всех этих историях - это: откуда деньжата? Но про это, как правило, никто не пишет :( Зато в подробностях пишут, как их со вкусом можно потратить. :)

что с безопасностью? почему решетки и рольставни на всех окнах и дверях, даже на втором этаже?

Рольставни есть везде ну или почти везде в европе - очень удобная штука. Летом от жары, зимой от холода.

Цены, конечно, моё почтение. Интересно, что в городах больше.

Когда поживешь некоторое время вдали - очевидным становится то, что дорого.Родина( ну- ка,где хор обсирателей?)-при всех издержках- это про любовь- родные, друзья, красотыКавказского хребта и чудного Пятигорска...Еда? Таких фруктов и овощей не в любимой Италии ни во Франции не пробовал...А работа банков, интернета,услуг, магазинов в России гораздо лучше ( без сиест!)И вообще пора уже наесться ...сравниваю пиццу за 25 евро в Ницце в неплохом ресторане и в обычном пятигорском кафешке за 800 рублей ( 8 евро)...да, да здесь вкусней.Европу люблю за потрясающее искусство, особенно Италию где есть хорошие друзья- художники.

Статья - пересказ chatGPT после чтения форумов и каналов про Испанию. Вроде бы на беглый взгляд правдоподобно, но несколько моментов настолько фееричные галлюцинации, что не оставляет никаких сомнений для тех, кто и правда живёт. От заправки машины специально приезжающим человеком я аж всхрюкнул.

На инвесторские деньги. :)

Тем более, что один клиент в Гранаде уже есть.

Ну вот и пиши в Испанском Хабре, на фига сюда лезешь?

Уехал, сменил страну и страдай там молча!

и возглавляю информационное агентство

Дальше этого читать не стал.
Искренне рад, когда генеральный директор... владелец... крупный инвестор... топ-менеджер рассказывают о трудностях и подробностях релокации и обустройства и успехах на этом пути. Это действительно радует. Возможно даже кому-то пригодится.

Новостное агенство Ферганы. Это не очень крупный топ (прямо скажем "микро-топ").

Вот если бы это был пресс-секретарь Талибана, то... мы бы ничего и не узнали

Никогда не понимал что так всех тянет в Испанию. Чем, вот, скажем, Греция хуже? Там и дешевле, и, с учетом множества островов, море и многообразнее и гораздо лучше. А если уж хотеть чего выращивать, так и, вообще, кмк, самое то. А Испания... дорого и не очень понятно за что, и народ чудной. Злобный какой-то, особенно женщины. Впрочем, может, просто не везло на них.

Есть, кстати, несколько знакомых, что купили лет десять-пятнадцать назад в Испании и дома и квартиры, но не живут, хотя пытались. Что-то не задалось там у них. В итоге чуть ли не насильно теперь пытаются их сдавать. Каждый раз, как в отпуск ехать, приходится почему-то перед ними чуть ли не оправдываться почему не в Испанию.

Люди не знали, как потратить свои деньги. Было популярно вкладывать средства в недвижимость и зарабатывать на ней. Некоторые решили, что им надоело работать с московскими и питерскими новостройками, и вышли на «международный» рынок.

Только на этом рынке, вероятно, лучше всего себя чувствуют посредники. Особенно те, которые обманывают клиентов, находящихся в нескольких тысячах километров от них. 

Напоминает про "не могу есть красную икру потому что в детстве перекормить"

Несомненно в отпуск хочется ездить в разные места а не в одну и туже квартиру. Сам этого никогда не понимал - зачем люди покупают отпускное жильё за границей или туже яхту к которой пользуешься три четыре недели в году.

Постоянное проживание совсем другое дело

В целом здесь предоставляют качественные услуги, а цены — дешевые

Цены. Дешевые. Автор журналист...

Сначала у меня эти факты противоречили друг друга.

Но если как выше в комментах пишут:

если кратко то выглядит так:короч жил в фергане после событий в москву, там жил в однушке, но москва слезам не верит, внезапно дали 300k+ за новостной сайт,, купил дом в испании, потом уехал из москвы, оттуда видимо продолжает наполнять сайт ферганы новостями, тем и живет..

https://estate-spain.com/expat/pereezd-v-granadu-iz-moskvy

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фергана_(информационное_агентство)

То всё логично

Увидел фото в ленте и подумал, что Анатолий Шарий.

Articles