Комментарии 571
Запретим науку, а? Отличный вариант по мне. А то сидят там, думают, изобретают. Кому это надо то? Мне? Вам? Государству?
1) Кто и как воспользуется этим. И для чьей выгоды.
2) Меня лично не сильно успокоило «самое масштабное исследование влияния ГМО на здоровье человека». Гипотетически история знает и по масштабнее аферы. ИМХО
3) К чему это все приведет? Сейчас возможно есть жесткий контроль, но кто даст гарантию, что в будущем никто не воспользуется генной инженерией в своих корыстных(злодейских) целях?
Я не знаток в этой сфере, но интуитивно меня настораживает это движение. Возникают вопросы на которые мне вряд ли кто-то сможет сейчас ответить.
Но в данном случае профит более очевиден и не требует привлекать методы теории заговора. Популярность и рейтинги перед грядущими выборами. Готов поспорить, что этот законопроект, в отличие от запрета мультиков, будет активно освещаться по телевизору, чередуясь с передачами о вреде ГМО.
Особенно, если «проводником этой продукции являются компании США».
Добро пожаловать в средневековье!
Я не знаток в этой сфере, но интуитивно меня настораживает это движение.
Прелестно! Жаль, что среди «принимающих решения» таких как вы большинство.
Это крайне печально.
с другой стороны сейчас у наших соседей зреют планы по превращению части страны в гмо-угодья крупных американских корпораций. это не плохо, но своих ученых можно было бы поддержать. только не такими запретами, пожалуйста.
Точно. И в госдуме этой сидят вот такие дятлы, но дорвавшиеся до власти и принимают решения за всех.
Вреда от сои которая устойчива к гербицидам тоже не вижу, может кто глаза откроет… а покупать сою в 5 раз дороже, потому что её душат сорняки и вырастает её в 5 раз меньше? где соблюдение моих прав, я хочу есть ГМО, и идите подальше со своим маркетингом. Ясно кому это выгодно. Тому кто привык выращивать по старинке, заливая поля тоннами ядохимикатов и жмотится на ГМО семена, ибо дороже. И компаниям занимающимися классической селекцией.
А «исследования» таки да, влияют на общественное мнение. Сколько трубили про вред фреона, а оказалось просто солнышко не достаточно активное… Дьюпон тогда столько денег подняло, страшно себе представить.
Ясно кому это выгодно. Тому кто привык выращивать по старинке, заливая поля тоннами ядохимикатов и жмотится на ГМО семена, ибо дороже. И компаниям занимающимися классической селекцией.
Это выгодно производителям минеральных удобрений, это выгодно производителям «эко»-продукции. Та же Монсанто имеет сектор производства «эко»-продукции, по прибыли сравнимый с производством гм-продукции.
О подлинных причинах выхода подобных законов можно размышлять долго. Это может быть как желание подняться (не опускаться) в рейтинге, так и простая необходимость прогнуться под тех, кто свыше. Однако лично меня беспокоит следующее: почему образованные люди спокойно сидят на месте и рассуждают о том, что все, что не делается Царем, то во благо? Неужели Вы не понимаете, что вся история научных внедрений была построена на первичном человеческом страхе перед любым новым и неизвестным?
И да, никто не отрицает, что в истории науки и техники было много ошибок, когда ученые мужи недооценивали опасность новых технологий. Наиболее ярким примером тому стала авария на ЧАЭС. Однако люди всегда боялись нового, например во времена Эдиссона и Теслы были огромные массы людей, считавших электричество инструментом дьявола. Более того, это стало целым культом, а ярким тому примером стал фильм «Франкенштейн», основанный на мистификации электричества.
1) Кто и как пользуется электричеством? А атомной энергией? Мы с Вами ежедневно пользуемся этими благами, однако есть и другие. Например пострадавшие в Хиросиме, Припяти, а также смертники на электрическом стуле. Это всего-навсего вопрос контроля. Есть предположения о том, что ГМО опасно? Так давайте принудительно сертифицировать каждый ГМО продукт с подробным описанием того, что именно было модифицировано, с какой целью, каким образом и как теперь выглядит геном растения.
2) Я склонен доверять подтвержденным научным работам, особенно, если их тысячи и они совершенно не противоречат друг другу. Конечно, можно закрыть глаза и продолжать их игнорировать. Масштабные аферы, вроде теорий заговора? Или вы в курсе про масштабную аферу научного сообщества, включающую в себя тысячи научных работ? Если знаете, напишите, пожалуйста, интересно будет почитать.
3) По сути любой технологией можно воспользоваться в злодейских целях, но почему этого не происходит глобально? Потому, что в последние 50 лет человечество начало думать над собственной безопасностью, и она постоянно усиливается. И чем старше становится человечество, тем больше оно набивает шишек и тем жестче становятся меры контроля над потенциально опасными технологиями. Нам ведь не запрещено использовать порох, верно? А если кто-то купит ружьё и пойдет убивать людей? Так давайте, по вашей логике, полностью запретим порох! Вместо этого же установлены определенные рамки контроля над производством и реализацией патронов и оружия, разрешение на ношение которого получить непросто.
И меня бы на Вашем месте больше настораживало то, что наше правительство всё время нам пытается что-то запретить, будь то Биткоин, хентай или ГМО. Я в состоянии сам решить — что мне нужно, а что нет, и мне не нравится, когда это решают за меня против моей воли.
Прошу прощения за большое количество текста, накипело.
Я не знаток в этой сфере
Прошу прощения, но думаю, стоит восполнить этот пробел в знаниях
Вообще у вас, у госдеповских, есть одна нехорошая черта: считая себя правыми думаете, что другие мнения не должны существовать в принципе, сразу вонь начинаете поднимать: потребление традиционных продуктов — это каменный век. Если ГМО — то все обязаны его потреблять только потому, что вам этого захотелось? Кто не дает — иди в магазин, набери ГМО и ешь ложкой за обе щеки, только молча ешь, без лишнего крика, что тот кто не с вами — тот против вас. И еще не учитываете тот факт, что не все одинаково подвержены воздействию рекламы. То, что для одного кажется бесспорным потому, что «исследования показали», «британские вчёные сообщили» и прочее бла-бла-бла, для человека с системным взглядом на вещи не кажется таким очевидным.
А вы почему-то не применяете собственный подход к себе, хотите НЕ потреблять ГМО — не потребляйте, только молча, без лишнего крика, что давайте запретим для всех, потому что мне не нравится.
Имею личный опыт к сожалению, как раз противники ГМО — жутко агрессивное сообщество активно навязывающее другим свой личный взгляд на то что можно и что нельзя. В данном случае как раз вам никто не мешает покупать продукты исключительно с пометкой "не содержит ГМО" и даже если хотите "не содержит асбеста", однако вы настаиваете чтобы все поступали так же.
Чтобы какой-то механизм работал, надо не «У нас недостаточно законов! Надо больше законов!»
а надо сделать так чтобы _ответственный человек на своем месте_ постоянно(!) методично обслуживал механизм, да и вообще работал, чтобы «надзор» работал — выявлял правонарушения/кейсы этих «надо больше законов» из первого пункта, чтобы наказание было неотвратимо.
Вот есть у нас ситуация в пределе что нам нужно обеспечить: «свободный выбор с достаточно полной осведомленностью» для гражданина
-гражданин хочет курить, но ему пишут на пачке «курение вредит» — но он сам по своей воле совершает выбор
-или гражданин хочет именно водку — на бутылке знак качества (акциз) что это именно водка по госту под контролем государства
и т.д.
Почему на особенности продукта с даже недоказанным вредным воздействием в отличии от первых двух кейсов — должен быть полный запрет? Если я хочу курить — пожалуйста, бухать — пожалуйста, а хочу ГМО — нельзя по умолчанию.
Ок, вы хотите избежать перемешивания ГМО-неГМО ведь тогда «гражданин не сможет осуществить осознанный выбор», — но как этому поможет «надо больше законов!»? опять возвращаемся к тому что суть проблемы что не работает «надзор»/«наказание» за кейсы уже существующих правовых норм (об наименовании/составе/маркировке ГМО ит.д.) — так сделайте чтобы надзор работал! Чтобы торговой сети которые упаковали ГМО без маркировки лишали лицензии, чтобы технолог какого-нибудь колбасозавода который использовал ГМО-сою но не указал это на колбасе — все этапом в тюрьму.
Изза неисполнительности надзора/наказания — сколько законов не прими ГМО всеравно будет присутствовать в продуктах.
А вообще конечно — мы же все понимаем что это просто передел денежных потоков, и цель ни в каком «здоровьи и продуктовой безопасности государства» :(
Туфта эта пометка, если на внутреннем рынке все есть — оно везде будет вперемешку. Никто всерьез не будет заботиться о выполнении этого пункта, делая закупки сырья. Эта пометка давно стало стандартной маркетинговой фишкой, которая по дефолту есть на любом продукте
Про запрет на закупку «госдеповских» ГМ культур и продуктов питания с использованием ГМО — никто не говорит.
Одним словом, речь идёт про ликвидацию страны как конкурента в этой области.
лично я за обязательную маркировку из чего был создан продукт, который я покупаю. А там я сам разберусь чем лучше травиться.
Если людям не понравится гмо — они просто не будут его покупать, и оно само исчезнет. Правда может оказаться, что гмо вкуснее и дешевле.
говорили, что он содержит ГМО. Перечитал все банки в Ашане, все без него( А так попробовать хотелось((
а) народ слишком пугается вырастания ботвы (читай — лень самостоятельно гуглить, вот и ведутся на ужастики),
б) бабло.
На эту тему я абсолютно поддерживаю пост Лео — Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами (http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html). А особенно после недавних исследований.
Но тут дополнительная трудность в том, что генетика несравнимо сложнее обычной физиологии растений, разница на порядки. Если влияние нитратов и других удобрений еще можно объяснить тому, кто не совсем забыл школьную химию и биологию, то для более-менее вменяемого понимания принципов и механизмов генной инженерии, надо иметь багаж знаний на уровне сильно расширенной школьной программы, а в идеале – профильного вуза, хотя бы первых двух курсов
Может Вы напишите хотя бы примерно, как Вы строили свою речь и какие аргументы приводили?
члены комитета по науке ГД отмечают парадоксальность текста законопроекта, который полностью запрещает производство в России продукции ГМО, но не запрещает её импорт (в законе правительство оставляет за собой право запрещать ввоз в России лишь некоторой продукции, содержащей ГМО.
И кто тут еще госдеповский? У себя запрещают производить ГМО и отдают на полную зависимость от тех самых госдепов! А в один прекрасный миг остаться без семян это Вам не какие-то пару санкций получить. Это голод и тотальный 3.14здец. Кибернетику уже пошли по пути сначала зарещатть, потом оттепель потом, пустили в ход исключительно копирование. И где мы теперь со своими эльбрусами? А генная инженерия следующая большая область с неимоверным потенциалом. И именно производство будет стимулировать исследования в этой области. Такие законы прямое предательство Родины.
Я хочу иметь возможность покупать и употреблять гмо-продукты, чёрт возьми. И это не значит, что я хочу лично персонально Вам запретить потреблять экопродукты.
По какой же такой непонятной причине ты считаешь себя в праве запрещать мне потреблять гмо?
Напомните, где сейчас русские компьютеры?
С компьютерами связь прямая. Как только политика начинает вмешиваться в науку и что-то запрещать – наука откатывается на десятилетия назад. Русские компьютеры – как один из примеров
Решение очевидное, сделать рентабельным отечественные исследования в разработке ГМО, разрешив их выращивать в России. Можно даже усилить – запретив выращивать и использовать иностранные ГМО, тогда будет реальное импортозамещение, заказы от российского СХ, производителей продуктов питания и развитие отрасли
Повторюсь, это все очевидно и обсуждалось тут десятки раз на все лады
И при том, самое главное-то, что даже если колхозы/фермерские хоз-ва начнут в обязательном порядке скупать и использовать российское ГМО, это не значит, что наши семена срочно потребуются где-то за пределом России, о чём и был мой предыдущий комментарий.
Как бы столько лет ничего не запрещали, даже были наисследованы какие-то свои линии ГМО-продукции, но так на производство и не вышли.А как? По закону. запрета на выращивание ГМО сортов нет. НО! Перед выращивание ГМО сорт должен пройти сертификацию(это по закону!), А вот теперь следите за руками! На сертификацию ГМО объявлен мораторий до 2017 года… А так да, запрета нет, исследуй и выращивай никто не мешает!
На сертификацию ГМО объявлен мораторий до 2017 года…
Уже обсуждали «мораторий на ГМО» в другом топике про ГМО. Приведу свою цитату:
Бегло погуглил насчёт моратория. Как я понят ситуация там такая: Есть «Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2013 г. N 839», оно на самом деле начинает действовать с 1 июля 2017 года. Но сейчас действует другое постановление: «Положение о государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2001 г. N 120)». Т.е в реальности в статие упоминается не мораторий на регистрацию ГМО, а мораторий на постановление, которое ещё не вступило. При действующем другом постановлении о том же, т.е. о легальной регистрации ГМО.
Удивительно, когда передумали.
Запрет импорта и госпрограммы — также популизм и мракобесие.
Современные селекции с мутациями и отбором слабо отличимы от ГМО
Да неужели?
Вся разница только в том, что здесь мы получаем большой набор случайных мутаций, а в случае ГМО вводим целенаправленно именно то, что нужно.
Я понимаю, но это и есть фундаментальное отличие, которое совсем не подходит под выражение «Современные селекции с мутациями и отбором слабо отличимы от ГМО»
А в целом-то я с вами согласен.
Вы шутите?
И ещё раз, я не призываю что-либо запрещать, даже наоборот. Просто пытаюсь сформулировать, почему люди могут бояться генной инженерии.
Причем, чтобы этот метод работал надежно, у электората должно быть много разных устойчивых страхов. Поэтому поменьше просвещения (бояться непонятного — увы, в природе человека), побольше истерии в СМИ по самым разным поводам, и можно расслабиться самим.
А дальше — хоть трава не расти…
1. Будем ли мы целенаправленно искать подходящие библиотеки, допиливать их под свои нужды/хотелки и внедрять в программу как new_module.arch
2. Или же просто запустим много итераций dd if=/dev/urandom of=new_module.arch bs=4M count=1 с запуском автотестов на каждой, ожидая, что «авось заработает, как та самая фича, которая нам нужна»
Логичным следующим шагом предлагаю запретить писательскую деятельность на территории РФ, импортировать несколько тысяч обезьян и выдать каждой по печатной машинке.
Если судить о новых русскоязычных авторах не по интернет-самиздату, который зачастую пишется откуда-нибудь из Франции или Израиля, а по новинкам в киосках у станций метро, то, кажется, ваше предложение было уже лет 7-10 назад реализовано.
Все же не надо за всех… Хотя искать там зерна среди плевел сравнимо с поиском удачных мутаций после например облучения зерен радиацией…
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/
«На вкус и цвет все фломастеры разные»…
Напишите мне, когда получится, лет через гугол.
И что этих самых генов лягушки не может появиться в результате мутации?
Мне очень нравится вот этот комментарий gleb_kudr
>Это вы хорошо сравнили меня, вроде пока в гражданских человеческих правах никто не поражал, с насекомым
Вы, безграмотные обыватели, сомневающиеся трусы и прочие «свободные граждане, имеющие мнение», поражаете меня в своих человеческих правах. Из-за ваших идиотских страхов, например, я вынужден был оставить идею сделать карьеру в сельхоз-биотехе, так как занимался именно ГМ культурами.
Именно из-за вас наша прикладная биотехнология отброшена на десятилетия по сравнению с передовыми странами.
Можете продолжать тешить себя правом называться человеком с большой буквы. Лично я имею право относиться к вам так, как написал.
Да, у исламистов, громящих древние статуи, небось тоже есть право на свое мнение. Будем толерантны и все такое.
Тогда сравниваем жалкую кучку камней, которые может наколоть кирками толпа рабов, и железнодорожный состав гравия, добытого шагающим экскаватором. Аналогия ясна?
Понятно, что селекция процесс очень длительный. Но за текущее время гены уже сильно изменены. И бояться генов новых нельзя.
Хотя мне кажется мы не о том пошли разговаривать. Эффективность генной инженерии куда как выше. Я больше про то, что генотип давно уже не природный у домашних растений.
Точно так же как люди явно будут против любых технологий киборгизации, когда часть органов появится возможность заменить высокотехнологичными протезами, по возможностям многократно превосходящими оригинал.
И будут определённо против генной терапии с целью, например, устранения генетических патологий.
А если сейчас Землю посетит инопланетная цивилизация, население вообще начнёт истерить и требовать немедленно шмальнуть по кораблю ядерной ракетой, т.к. уже уверены, что пришельцы только для того и появились, чтоб их всех поработить или засунуть в биореактор.
Сдаётся мне, что определённая часть людей искусства вместо того, чтоб просвещать население, занимается откровенным вредительством — старательно культивирует страх перед достижениями научного прогресса и наукой вообще. Образ злобного учёного, который давно уже рехнулся, с экранов не сходит, да и не только с экранов.
Все еще печальнее, в конечном результате будет еще горка «пустой породы»(отвалов, брака,...) в десятки раз больше, чем в случае резки дисками с алмазным напылением…
Так что зря они это с ГМО… А журналюшки почву готовили давно к такому решению ;-(
Генной модификацией это легко поправить, но мракобесы и политики оставляют нас с невкусными.
Может селекцией их и наладят когда-нибудь… лет через 300, но как-то это неинтересно совсем.
ЗЫ кстати, слова «ужели» не существует.
Но причина тут не в селекции, а в том, что у нас на прилавках большинство помидоров импортные. Конечно же, мягкие сорта с нежной кожицей за тысячи километров никто не повезёт — там на выходе каша получится.
Нормальные же помидоры можно найти за пределами гипермаркетов, но каждый раз всё труднее и дороже, т.к. нелегалов гоняют. Прежде всего по соображениям санитарной безопасности: у них-то ведь нет никаких сертификатов соответствия и действительно нельзя быть уверенным, что те помидоры безопасны для здоровья.
Научным учреждениям связанным с сельским хозяйством, особенно на периферии, в связи с кризисом уже 2 года сильно урезают финансирование. Вплоть до того, что работать становится некому и в лабораториях, и на полях — инфляция растет, зарплата в лучшем случае не падает, а семьи кормить надо. Люди уходят. И не забываем про технику, которую надо заправлять и обслуживать — на это тоже нужны деньги.
А кибернетика?
В комитете по науке Государственной думы РФ поддерживают законопроект правительства, вводящий полный запрет.
Хочется ответить цитатой г-на Лаврова.
Статья там просто враньё, ссср — родина слонов, мэсм — первый компьютер в европе, а Колоссов и Блэтчли парка, вместе с Аланам Тьюрингом, не существовало — «ето всё придумал Черчиль у восемнадцытом году!».
Что касается кибернетики в развитом совке — прочтите про историю эвм Наири и сломаную совком судьбу её гловного конструктора :(.
Про хрущёвские времена тоже есть что вспомнить в сх. Одна кукуруза чего стОит.
Что-же касается Овсепяна, страна большая, разных интересов много, по-этому такие эксцессы случаются.
PS. Лексика вроде «совок» характеризует людей как недалёких, любителей выражений «рашка-говняшка» и прочего. Постарайтесь избегать такой лексики. Напомню вам, что наша Родина называлась Союз Советских Социалистических Республик, СССР.
Поспрашивайте послевоенное поколение, найдите биологов, мои родственники учились и работали в биологии и прекрасно помнят гнобление генетики и как, наконец, эту гнусь отменили и они, наконец, смогли заниматься исследовании полиплоидных «мутантов».
Что касается МЭСМ, то я склонен как раз её считать статистическим выбросом, а не Овсепяна. Тем более, памятуя о том, что эту линию проекта всё-таки убили (но хоть успели произвести некоторое количество БЭСМ, которые почти до конца 80-х трудились).
Что же касается лурка, то он в нашей айтишной среде более-менее котируется. По-крайней мере, многие статьи там более взвешенные, чем статьи и книги рукопожатных и неполживых, хотя как источник информации, конечно, не так хорош.
По поводу генетики да и вообще идеологического контроля за наукой — я не спорю, он существовал, и принес немало проблем. Однако, конкретная фраза насчет «продажной девки» — выдуманная шутка, хотя доля правды в ней есть.
А вот с какой стати вы используете птичье арго пицдориотов — неложп… рукопо… тьфу, не выговорить, гораздо гораздее. Наверное с той же, что считаете откровенно дебильную статью с фактической ложью каким-то источником, на коттрый не стыдно ссылаться? Ну, не могу же я вам запретить, в конце-концов. Продолжайте, чо там. Только это не источник. Совсем.
Что касается статьи в Лурке, то я прочел соответствующую статью в википедии и не нашел особых различий, разве что про первый компьютер в Европе, который был первый в Европе континентальной. Но я поправил лурковскую статью, можете посмотреть правленую версию.
Значит не хотели найти. Уж разорение или привязка фермерских хозяйств — факт.
Для совершенствования государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности законопроектом устанавливается запрет на выращивание и разведение ГМ-растений и животных на территории Российской Федерации, за исключением их использования для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ.
Даже прошедшие экспертизу растения не могут быть выращены. Какой смысл разрабатывать что-то, если конечным потребителем будет опытная делянка или экспертиза? Не говоря уж о том, что основные деньги в исследование вливает частный капитал, который на таких условиях никогда будет тут ничего даже пытаться произвести.
Ничего не забыл?
Больше пшеницы на ёлках Сибири!
Это ваше высказывание или же цитата? Если цитата, то можно ссылку на первоисточник.
Чтоб с детства понимали, что животные и растения — твари божьи, и незачем их переделывать
ru.wikipedia.org/wiki/Основы_религиозных_культур_и_светской_этики
Современное поколение все больше проводит дома за экранами планшетов и компов, а не бегая по двору… Этому есть много причин. Начиная с понижения безопасности (как от криминала, так и от «под машину попал»), так и из-за чрезмерного увлечения играми «ни о чем», которые дают максимум мелкую моторику и немного реакции, но почти нет нормальных развивающих хотя бы на логику,…
Те, кто хотят заниматься — занимаются в спортзалах. И то, у нас спортзал был только для категории здоровья А и Б, т.е. кому обычная физкультура противопоказана. Мы там занимались сами тем, к чему не было противопоказаний :) И самое смешное, что о нем даже никто не знал в школе.
Потому что основная методика современной селекции это облучение семян радиацией для увеличения частоты мутаций и отбор и того что просросло растений с нужными свойствами, этом случае нет никаких гарантий что в растении изменились только нужные гены, а допустим картошка не стала прлотоядной (вспомним замечательную книгу «День трифидов»).
Известны случаи и когда новый сорт с/х культуры, полученный именно с помощью слекции, отзывался с рынка потому что растения становилось ядовитым.
Ясно почему. Потому что школьный курс биологии прошёл мимо вас.
Ведь данное решение полностью соответствует воле народа: большинство населения очень сильно «за», а правительство просто реализует волю этого большинства.
хлопок — наполовину
соя — три четверти
кукуруза — четверть
сарказмON
Хотя, у людей и так нет денег на лекарства — то и не заметят.
Вообще, ситуация напоминает «генетика/кибернетика — продажная девка капитализма», но если через 5-10 лет по миру запустят компанию о пользе ГМО, то весь мир получит кучу дешевых и полезных продуктов, а мы опять окажемся в роли догоняющих.
Генно модифициорванным?
А давайте что-нибудь еще запретимЧисто политическое решение, очередное…
Большинству ученым политика (а иногда и вообще все остальные люди), просто не интересные. Закрылся себе в лаборатории-подвале и занимаешься работой, главное чтоб не мешали и не забывать иногда за продуктами выходить (или еще лучше, чтоб кто-то приносил), вот и все что нужно счастья.
Набрали в госдуру спортсменов и лицедеев, они никогда и не должны были разбираться в науке
Депутат здорового человека не обязан разбираться в науке, он должен обладать способностями заявить «я тут вообще нихрена не понимаю, нужно мнение экспертов».
в частности про антибиотики: кормят или нет, хорошо или плохо?
Понимаю что толку мало но хоть как-то заявить…
www.youtube.com/watch?v=zcwepKNie1E
1. Михаил Гельфанд — О пользе ГМО и о вреде его противников (https://youtu.be/3-YaqwQjbCE)
2. Александр Панчин — Лекция содержит ГМО! (https://youtu.be/obGyLwR1N7g)
3. Александр Панчин — Современные биотехнологии и биотехнологии будущего (Часть 1: https://youtu.be/_nCGnmt-ZNU; часть 2: https://youtu.be/IqlHFoMmzZs)
P.S. Если у кого-нибудь есть ещё просветительские видео — делитесь!
Тотальный запрет есть (планируется) только в России и он, в очередной раз, отбрасывает русскую генетику на десятилетия назад. Когда до наших политиканов таки дойдет, что ГМО совсем не так страшно, а полезно, дешево и вкусно – будет поздно, своей генетики у нас уже не будет, все вокруг будет закрыто патентами и все что мы сможем, это падать в ножки Монсанто, что бы они продавали нам свои волшебные семена
ну так и пускай внедряют запреты на чрезмерное применение пестицидов.
А если завтра путем селекции получат сорт резистивный к химикатам? Запрещать селекцию?
Его генный материал будет отличаться от вашего
А пока это как детские капризы в стиле: рукой о тумбочку ударился, срочно тумбу топором, она «плёхая!»
Раздайте же им, наконец, соски, пусть успокоятся!
ДО
"«Запрещается использовать для посева (посадки) семена растений, полученные с применением методов генной инженерии, в том числе неспособные к воспроизводству или передаче наследственного генетического материала, за исключением их посева (посадки) при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ»."
ПОСЛЕ
"«Запрещается использовать для посева (посадки) семена растений, полученные с применением методов генной инженерии неспособные к воспроизводству или передаче наследственного генетического материала, за исключением их посева (посадки) при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ»."
Кстати во многих «Развитых» странах, ГМО не маркируется, и покупатель лишен права выбора.
1. Искать методы повышения производительности с/х и пищевой промышленности, в т.ч. генная инженерия, выращивание клонированных тканей вместо целых животных, и другие, которые мы пока представить не можем.
2. Позволить голоду ограничить численность населения. Со всеми сопутствующими прелестями в виде миграции в хлебные места и постоянных голодных бунтов.
Классическое с/х просто не потянет прокормить такую прорву.
Соотношение количества населения к эффективности использования сельхоз земель по классическому животноводству\растениеводству? Пока я только видел массовое лоббирование ГМО, и его жесткое навязывание.
Я не против генной инженерии и науки в целом, но прежде чем, что то запустить, это должно все сторонне изучается и у людей должен быть выбор.
Не против ГМО, вперед к прилавку, против, к другому прилавку. А когда, что то навязывают, это как минимум подозрительно.
А маркировать в обязательном порядке можно, конечно. Но тогда уж давайте справедливости ради помимо генно модифицированных организмов маркировать и радиационно мутировавшие. Под таким углом обычная селекция будет звучать так же страшно, как и ГМО.
Алексей Чепа признал, что продолжение научных работ в этой сфере необходимо, но считает, что «проводником этой продукции являются компании США», поэтому запретить их всё-таки нужно.
Прощайте, диабетики. ГМО-бактерии больше не будут делать вам искусственный инсулин.

Более того, лягушка с лишними ногами вообще не продукт человеческой деятельности. Всему виной всего лишь небольшой червяк-паразит. Именно он, попадая в лягушку, заставляет ее отращивать лишние ноги. Цель — попасть в желудок к определенным птичным, где данный паразит дальше комфортно живет. Модифицированная лягушка не только похожа на кузнечика (привлекательнее для птиц), но и менее подвижна, что делает ее легкой добычей.
Грубо говоря, если мы скрещиваем яблоню и пшеницу, чтобы булочки у нас росли прямо на дереве, мы получаем дерево плодоносящее вкусными, не наносящими вред здоровью человека, булочками. А потом мы хотим чтобы листья на нашем дереве не объедала всякая парнокопытная тля, и добавляем ген, заставляющий дерево накапливать в листьях, ну допустим цианистый калий (чего уж мелочиться). Булочки у нас остаются всё так же съедобны, тля больше посевы не вытаптывает, но к дереву уже появляются вопросы. А не попадёт ли в булочку вещество из листьев? Вроде не должно, но недоверие есть. Но тут на наши булочки нападают червячки и ушлые маркетологи заставляют генетиков добавлять к генам дерева ещё и некий ген лягушки, заставляя дерево вырабатывать всякую дрянь уже в плодах, чтобы товара было больше, графики продаж красиво росли! И булочки у нас становятся вроде и не очень ядовиты, но и не очень полезны.
Имхо, в этом и есть проблема ГМО. Никто не пытается донести до широких масс, что сама генетическая модификация — всего лишь метод. Что закодировали, то и получится. Боятся стоит бесконтрольного применения этого метода и последствий.
Это решается обычным контролем качества и безопастности продукции. Проверка химическогоко состава ГМО и не-ГМО не должна отличаться и должна проводиться регулярно. Из селекции тоже может выйти ядовитая хрень, чисто теоретически. Аргументы про «умную» природу и божественный замысел — не аргументы, уже доказывали что в природе не всё умно и не всё идеально. Эволюция и связанные с ней совершенно случайные процессы тоже доказаны.
1. ГМО тупо эффективнее традиционных сортов, если ГМО разрешено, то все будут садить ГМО
2. В России фактически нет биотехнологий. В любом случае за счет эффекта масштаба будет отставать от Запада.
3. Из этого следуют, что весь семенной материал будет импортироваться
4. И тут санкции… Нет семян -> нет жратвы
Я так понял, что запрещают все в том числе и отечественные разработки-> В России фактически не будет биотехнологий
Мое мнение такое:
Возможно запрет импорта ГМО был бы с какой-то стороны логичен в свете геополитических разногласий, но запрещать полностью разработки ГМО, даже отечественные — это уровень вступления в мракобесные времена
если ГМО разрешено, то все будут садить ГМО
Вы так говорите, как будто это что-то плохое (С)
Он же давным давно только импортируется.
Я один такой не понял, какие такие санкции? Правительство какой страны сейчас накладывает эмбарго на продукты питания?
1. ГМО тупо эффективнее традиционных сортов, если ГМО разрешено, то все будут садить ГМО
Садить будут, вот только часть людей в любом случае предпочтет покупать продукции без ГМО, выращенную на натуральном
По факту, сейчас сельское хозяйство во многом за последние пару десяток лет изменилось. То что раньше делала целая бригада людей, сейчас делает один человек с техникой. Количество рабочих мест и дальше будет падать в такой сфере. Как по мне люди должны к этому адаптироваться, а не сожалеть про былые времена, когда можно было взять копье и пойти на мамонта охотится, а сейчас вот надо головой думать, какие-то новые улучшения придумают каждый день, нет чтоб спокойно в своей пещере сидеть и не мешать другим житью
2. В России фактически нет биотехнологий. В любом случае за счет эффекта масштаба будет отставать от Запада.
Логика, если не развиты биотехнологии, запретим даже вспоминать про них и будем делать вид что все хорошо?
Проблемы и недоработки надо решать, а не делать вид что их нету.
3. Из этого следуют, что весь семенной материал будет импортироваться
4. И тут санкции… Нет семян -> нет жратвы
Никто не заставляет при покупке за рубежом семян, сжечь все свои запасы, а для верности еще и пострелять всех кто знает как садить обычные растения.
Извините, но как по мне, в данных причинах, меньше логики чем у вопросах людей, которые боятся что у них рога и копыта вырастут от ГМО мяса, тех хоть понять проще.
Какие это такие санкции, из-за которых мы лишились жратвы?
Напомню:
— против России были введены финансовые санкции в отношении некоторых секторов экономики и определённого круга лиц (не даём деньги, не даём технологии и технику и т.п.);
— САМА Россия ввела «ответные» санкции, которые запрещают поставку в Россию ряд товаров и продуктов.
Так что, никто и никогда не пытался заморить нас голодом (даже СССР продавали продовольствие, — даже после Чехословакии); всё сами.
Просто как-то из-за всех этих разговоров (что с коллегами иногда перекинешься мнениями, то ещё где-нибудь) слишком часто начинаешь слышать что «против нас всякие санкции понавводили» и т.п.; в итоге, хоть и не согласен с этим, но слова и фразы запоминаются…
Эх, пропаганда.
Решил перепроверить себя. Вбил в гугл «санкции против России» и по одной из первых ссылок нашёл перечень.
К примеру, санкции, принятые США: http://goo.gl/QBeYOo
Все санкции касаются:
1. Каких-либо конкретных лиц (н-р, Валентина Матвиенко)
2. Каких-либо конкретных компаний (Газпром, банки и т.п.)
3. Запрета экспорта продукции двойного назначения
4. Секторальные санкции против определённых групп компаний (н-р, месторождение Газпрома в Охотском море — там попали 12 человек и 109 компаний).
В общем, да, против самой России (а под «самой» Россией надо понимать людей, которые здесь живут) санкций нет.
Вообще многие гибриды не способны к размножению.
Весь профит генной модификации как раз в том, что можно выбрать какие характеристики привить. И вот тут можно привить исключительно бесплодие, а можно привить всё кроме неё, создав нечто вроде лошака, но уже способного к размножению. Тут уже всё на совести «производителя».
Причина, кстати, довольно проста — эти гибриды уже лучшие и требуют минимальной модификации. Плюс «бесплатная» стерильность, которая, да, заодно и соблюдает законы и коммрчески выгодна. Модифицированную стерильность не так-то просто получить.
То есть пропадает то, что ради чего этот гибрид выводили. И смысл тогда в этом размножении?
Но лучше бы что-то действительно полезное сделать, например
Похоже, всех умных людей настойчиво просят побыстрее уезжать из России. А то ведь, что-нибудь посеешь, а потом задним числом узнаешь, что твоя квартира выставлена на торги для оплаты штрафа в 500 000 руб.
Боязнь непонятного, вместо попытки его изучить и понять. Боязнь гмо, боязнь геев, боязнь Интернета, потому что его сложно контролировать, но самое главное — боязнь, что тебя не посчитают «полезным», что не заметят, отлучат от кормушки, — потому и законопроекты все заметные, резонансные, и все как один направленные на усиление контроля и поощряющие паранойю.
У ГМО есть другие проблемы. Оно появилось не потому, что кто-то захотел сделать благое дело. А суть этого предприятия в банальной погоне за прибылью. Но, главное, существуют гораздо более совершенные методы, чем ГМО.
Но, главное, существуют гораздо более совершенные методы, чем ГМО
Например?
Я, вообще, за прогресс, за науку. Но, к сожалению, сейчас все в основном думают о сиюминутной прибыли. О последствиях мало кто задумывается. И как результат — наука науке рознь.
Вы забываете про добавление нужного.
Самый яркий пример: золотой рис. Имеет в себе большее количество каратина, что предотвращает гиповитаминоз в странах 3-го мира и потерю зрения в будущем.
Нет, мы не будем выращивать ГМО золотой рис, а потратим 1,5 десятка лет на выведение точно такого же риса, с точно такими же свойствами при помощи облучения" семян радиацией и десятка тон отбракованного сырья на выходе.
Огласите весь список, пожалуйста.
Мне больше интересно как будут эти критерии проверять
Ну сажаешь ты картоху — взяли ДНК и с чем сравнивать, насколько должно быть совпадение и с чем, что взять за эталон.
а неспособны к воспроизводству или передаче? Гибриды условно уже тоже под запретом?
Очередная большая кормушка для коррупционеров.
2. Выше писали что организму безразлично что переваривать. Вы это скажите ожиревшим людям, которых в этом году по статистике стало больше худых.
Как бы картинка из мультика Валли не стала реальностью. Поправьте если я не прав.
2. Организму абсолютно безразлично что переваривать. К ожирению приводит хреново сбалансирование питание, стресс (с последующим успокоением себя сладостями), нерегулярность питания и т.д. и т.п. А какой там геном у ингридиентов — дело десятое.
Глобальное_потепление_и_количество_пиратов.png
Я вижу только косвенную связь.
Развитие ГМО привело к избыточному и неправильному питанию, еды попросту стало больше(развитых/развивающихся стран больше) и биться насмерть ради еды отпала необходимость.
Тут проблема не в ГМО, а во рте.
2. Тут зависимость не от качества, а от количества.
Если клубнями, то причём тут потомство? Это клоны родительского растения.
А ГМО таки лучше химии. Нет на самом деле связи между «жуки едят» и «я ем». Я мёд ем, а колорадский жук — нет, так что, мёд запрещать?
1. Неужели так сложно доказать\опровергнуть вред от ГМО картошки(например)? Ведь можно же провести хим. анализ ГМО картошки и обычной картошки и сравнить результаты? Ведь вред определяется химией (ну там синильная кислота или что-то такое), а не последовательностью нуклеотидов. Если при двойном слепом тестировании ничего анализ не покажет разницы, то не будет ли это доказательством безвредности картохи? (для потребления конечно, влияние на экосистему вынесем за скобки, это отдельная тема).
2. Мир переживает кризис антибиотиков, коровок, птиц и хрюшек кормят антибиотиками и они выращивают в себе супербактерии, которые имунны к тому же колистину. Звучит страшно. При условии того, что эволюция бактерий идет с устрашающей скоростью. И вот казалось бы. Генная инженерия может подарить нам модифицированных фагов или другой подвид вирусов против инфекций, лечить рак, создавать новые органы для пересадки, да кучу всего. И мы решаем полностью отказаться от продуктов генной инженерии. Причем вроде бы на растениях проще всего отработать методы генной инженерии, но нет. Мы лучше запретим.
Это конечно не Лысенковщина, но мракобесие подобного рода. Такие дела.
Секвенирововав ДНК нового сорта и его предков, можно проверить как минимум то, что он неинтрагенный, т.е. хотя бы теоретических может быть получен из своих предков.
Насколько я слышал, в еуропах эти проверки делают.
В теории, можно оценить вероятность получения данного сорта скрещиванием. Если она чрезвычайно мала (например, в начале хромосомы, где вероятность рекомбинации мала, перемежаются последовательности разных предков), то можно заподозрить что-то неладное.
У нас регистрирующие органы в генах не копаются, верят бумажкам. Ответственность за заведомо ложную регистрацию ГМО продукции не предусмотрена. Координации с западными реестрами нет. Выводы делайте сами. У меня для них нет цезурных слов.
Почему же это не Лысенковщина? Как раз она самая или ее современный аналог.
Значит кому-то ГМО в России не выгодно.
По поводу запрета ГМО. Причина по которой рассматривают этот закон — отсутствие в России компаний по производству ГМО семян (в научно исследовательских целях выращивание ГМО разрешено). А все растения ГМО, которые продаются неспособны к воспроизводству, т.е. растения стерильны, что уничтожает семенной фонд.
Таким образом, достаточно ввести санкции по семенам и всё — страна померла от голода.
Речь идет о так называемой генетической технологии ограничения использования (genetic use restriction technology, GURT), она же технология «Терминатор», или «семена-самоубийцы». Разработали ее исследовательский центр Министерства сельского хозяйства США вместе с компанией «Delta and Pine Land», которую позднее купила «Монсанто». Есть жесткий вариант GURT (растения, выросшие из семян, стерильны), есть смягченный (растения не стерильны, но ценные генно-модифицированные признаки проявляются в последующих поколениях только после обработки препаратом, который надо приобретать отдельно).
Но даже если _предположить_, что этот заговор действительно существует, а наше правительство действительно о нас заботится, то разумное правительство должно стахановскими темпами стимулировать развитие генной инженерии и, как раз, создать (а лучше просто помочь инвестициями или хотя бы не мешать) такие компании, которые и обеспечат страну ГМО, тем самым обезопасив РФ от вашего сценария.
>А все растения ГМО, которые продаются неспособны к воспроизводству
Это откровенная ложь.
>растения стерильны, что уничтожает семенной фонд
Здесь нет логической связи
Тем более что в приведённых цитатах указывается, что по сути опыты по ГМО технологии разрешены.
Думаю в конце сойдутся на том, что РФ каким-то образом должна обладать полным циклом производства ГМО-семян и прочего ГМО, чтобы обезопасить от себя от последующих санкций.
И всё таки эта тема не для гиктаймс, лучше бы мегамозг переименовали в Политимес.
Наверное уже немногие помнят, был такой очень популярный роман Дудинцева "Белые одежды" о биологах, генетиках, лысенковцах и т.д. Там по сюжету как раз самые ярые противники генетики втихую использовали облученные семена как основу для селекции, то есть вовсю пользовались той самой генетикой.
Художественная литература имеет свойство предсказывать.
Может хоть что то где то аукнится. Хотя сомневаюсь, у них ни у кого нет профильного образования.
С текущим уровнем контроля за СМИ преподать ГМО так, что весь электорат уже завтра будет только продукцию из него и покупать — как два байта переслать.
Проблема именно в том, что очень много околополитической элиты, боящейся ГМО.
Похоже лоббисты от Монсанто убивают российских конкурентов.
в США в 2015 году генетически модифицированные культуры составили 99% собранного урожая сахарной свеклы, 94% соевых бобов, 94% хлопка и 92% кормовой кукурузы.
В связи с этим кажется странным что везде тут на полках красуются яркие надписи «Organic», есть куча отдельных секций с органическими продуктами и все вокруг говорят о необходимость покупать только органическое.
А мосанту так-то надо вообще персонально санкциями обложить.
Давайте ещё запретим разработки в сфере медицины и физики, микробиологии и химии!
Я вообще не понимаю как можно вот так просто взять и запретить целое направление в науке?
Между тем запрет на внедрение автоматически делает все исследования ни кому не нужными.
Можно подумать что это такая забота о гражданах… но тогда следовало бы запретить все ГМО, и наши и импортные.
И я не понимаю, а что, сами граждане рублем не имеют права решать?
Давайте будем реалистами, если технология открыта и выгодна то запретить её просто невозможно. Следовательно во всем мире эта технология будет развиваться а у нас…
Причем технология это действительно очень мощная и потенциально опасная…
и у других она будет, а мы… под одеяло спрячемся.
Возможно это решение лоббируется потому что наши чиновники не хотят и не могут наладить контроль, им проще просто тупо запретить и все.
А может все куда хуже и эти ребята лоббируют чьи то иностранные интересы.
В Госдуме обсуждают законопроект о полном запрете ГМО в России (второе чтение)