Комментарии 203
Улучшили аэродинамику = сделали аэродинамику кирпича.
Обтекатель для полуприцепа же нужен. И логично ставить его на тягач.
Обтекатель для полуприцепа же нужен. И логично ставить его на тягач.
А почему вообще такое решение странное? Раз кабина не нужна, то можно было бы тягач полностью загнать под полуприцеп, чтоб его морда образовывала с полуприцепом единый обтекаемый профиль?
1. Используется стандартное крепление, чтобы можно было легко заменять прицеп. С обычным расположением осей.
2. Потому что красиво и выделяется.
Вопрос аэродинамики это вообще первое, что приходит в голову.
2. Потому что красиво и выделяется.
Вопрос аэродинамики это вообще первое, что приходит в голову.
Так прицеп легко не заменишь, если его передняя часть, да и поверхности по периметру, являются носителями уймы датчиков. Не думаю, что к этому тягачу подойдут обычные прицепы. Да и красота, мягко говоря, относительная. В плане крепежа можно бы сделать такую рельсовую систему, чтоб тягач мог выезжать из-под полуприцепа, если нужно для манёвренности не теряя сцепки с ним. З.Ы. Простите за мой ужасный пэинт скилл.
Главное на этапе тестов это возможность заменить спецтягач на обычный тягач.
На текущем этапе, укорачивать тягачь или прятать его под прицеп нет необходимости. Это добавляет сложностей, но ничего не даёт в замен. Даже хуже, потому что системы управления должны научиться работать с классическим видом тягача.
На текущем этапе, укорачивать тягачь или прятать его под прицеп нет необходимости. Это добавляет сложностей, но ничего не даёт в замен. Даже хуже, потому что системы управления должны научиться работать с классическим видом тягача.
а можно было бы еще переделать в беспилотник этот грузовик
Steinwinter Supercargo 2040
Steinwinter Supercargo 2040
А вот так оно лучше будет. Нужно всего лишь слегка изменить крепёж, чтобы вращался не свободно а управляемо.
Вольво же сказали, что этот тягач не для дорог общественного пользования, а для складских/портовых/etc территорий. Обтекаемость там не нужна. А сам тягач просто постарались сделать а) симпатичным, б) аэродинамическим, для ВОЗМОЖНОГО будущего применение на дорогах. Вот тогда и прицепу аэродинамический обвес прикрутят.
С такой формой он будет без проблем ездить где-то, где сухо и чисто. В России, например, важные приборы наблюдения в беспилотнике нужно размещать на высоте, так как в сырую погоду на дороге летит очень много грязи, и чем ниже, тем её больше. И каждый прибор нужно всё равно оборудовать чем-то вроде дворника.
1. Вот в полукруглом наплыве на полуприцепе эти важные приборы и установлены. :)
2. Компании Вольво национальные особенности России, полагаю, на данный момент глубоко по… всё равно. ;)
3. К тому моменту, когда российские транспортные компании начнут массово закупать б/у беспилотные тягачи, магистрали в России будут близки к идеалу.
4.
2. Компании Вольво национальные особенности России, полагаю, на данный момент глубоко по… всё равно. ;)
3. К тому моменту, когда российские транспортные компании начнут массово закупать б/у беспилотные тягачи, магистрали в России будут близки к идеалу.
4.
Ну почему — у нас уже есть беспилотный камаз, правда он требует специально продавленной колеи, но в ней он прекрасно едет без пилота)
Ну, я про такое аццкое бездорожье речь не веду. А обычная дорожная грязь будет у нас ещё много-много лет, пока капитально не обустроят все обочины всех сколько-нибудь серьёзных дорог.
Это не бездорожье, это федеральная трасса «Лена»…
прям так в Гугле и вбить…
прям так в Гугле и вбить…
Одними обочинами не обойтись — нужно чтобы совсем не осталось грунтовок, а за въезд на асфальт с грязными колёсами штрафовали, как в Европе.
ээ нет, грунтовки очень даже нужны. У нас на даче есть отличный пляж — туда можно проехать только на полноприводном внедорожнике… и это очень здорово, потому как благодаря этому — пляж чистый — владельцы легковушек ездят на пляж чуть ближе, до которого идет частично заасфальтированная дорога — так вот там пляж довольно загажен и кучи людей. Если и на второй пляж проложить дорогу то там тоже начнет появляться мусор и толпы отдыхающих.
Какие-то странные характеристики. За сколько разгоняется до ста, на какой подъем может въехать, размер аккумуляторов. Ясно же, что этим характеристики могут сделать не хуже обычных грузовиков.
Сколько накатали в автономном режиме, какое количество инцидентов на миллион километров, как справляются перемещением по территории склада — вот это интересно. А картинки особого значения не имеют, их любые нарисовать можно.
Я вот одного не пойму -почему так много новостей о ИИ автомобилях и нет новостей про ИИ в жд?
Ведь там все гораздо проще — четкий график движения, гораздо предсказуемей маршрут, скорость, меньше препятствий…
Ведь там все гораздо проще — четкий график движения, гораздо предсказуемей маршрут, скорость, меньше препятствий…
Я езжу на Ласточке на 350 км два раза в неделю, практически каждый раз откуда-то берутся непредвиденные остановки и замедления хода. Пару раз вообще на 20 минут опоздали. Так что, думаю, там тоже не так все просто, как кажется.
практически каждый раз откуда-то берутся непредвиденные остановки и замедления хода. Пару раз вообще на 20 минут опоздали
вы фактически подтверждаете, что для ЖД эти мелочи — что-то из ряда вон выходящее; очевидно, что в целом движение по ЖД гораздо более детерминированное, чем по автомобильной дороге
Может нет смысла инвестировать? Все же машинистов поездов существенно меньше, чем водителей грузовиков
Похоже есть мнение, что и на одном машинисте из двух можно съэкономить. Если погуглить «экономия ”один машинист”» можно разные обсуждения на эту тему почитать. Пример 10-им летней давности:
forum.tr.ru/read.php?7,754957,page=all
forum.tr.ru/read.php?7,754957,page=all
Почти в любом крупном западном аэропорту есть AirTrain. Небольшая полностью автономная железная дорога. Вот почему больших нет — загадка и для меня.
Обычная фура, 20-50 тонн. тормозной путь пне больше метров 25.
Поезд 6000 тонн, тормозной путь экстренный 500 метров.
Плюс то что поезд из колеи никуда не денется и + и — одновременно, ведь при поломке, за ним встанут другие поезда. При загруженном графике когда поезда идут друг за другом через 10 минут, одна поломка на 30 минут, и у вас пробка на 300 км.
Поезд 6000 тонн, тормозной путь экстренный 500 метров.
Плюс то что поезд из колеи никуда не денется и + и — одновременно, ведь при поломке, за ним встанут другие поезда. При загруженном графике когда поезда идут друг за другом через 10 минут, одна поломка на 30 минут, и у вас пробка на 300 км.
Я вот одного не пойму -почему так много новостей о ИИ автомобилях и нет новостей про ИИ в жд?
Потому что в ЖД достаточно ИИ реализованного на релейной панели. Я утрирую, конечно, но даже московское метро уже на автоматике ходит. А в токийском метро уже и машинистов из кабины выселили. Обычный горизонтальный лифт.
То есть, для ЖД в целом не нужно особого ИИ, достаточно обычной автоматики. Более структурная и изолированная среда.
Добавлю — питерское метро ходит на автоматике, кроме зеленой ветки.
Да, помню момент был, когда мы в новогоднюю ночь загулялись и решили на метро поехать в первом вагоне и как раз в процессе езды новый год и наступил, к нашему удивлению дверь машиниста открылась и машинист налил себе шампанское в стаканчик и поздравил вагон с новым годом, а поезд тем временем спокойно себе ехал на станцию.
>А в токийском метро уже и машинистов из кабины выселили.
Это неправда :) на подавляющем большинстве веток машинисты в кабине есть :)
Это неправда :) на подавляющем большинстве веток машинисты в кабине есть :)
Ведь там все гораздо проще — четкий график движения, гораздо предсказуемей маршрут, скорость, меньше препятствий
Как раз поэтому работа ЖД неплохо автоматизируется и без всякого ИИ, классическими «деревянными» алгоритмами.
В ЖД автоматизация внедрялась раньше, начиная с 60-х. Поэтому теперь процесс идёт медленно. Старые решения есть и их хватает. Аналогично сетевым технологиям. У нас оптику в квартиры заводят, а в Европе адсээль и доксис по-прежнему в ходу.
А зачем тут ИИ? В убогом парижском метро половина поездов без машиниста, на вид совсем древние. А для ЖД в России — с такими расстояниями нужно иметь на составе людей для обслуживания и мелкого ремонта техники, от проводников опять же не избавиться. А ради экономии на ЗП одного машиниста на 20 вагонов городить сложную систему смысла нет.
непонятно, что там с автономностью.
освободившееся от кабины место можно было бы занять аккумуляторами.
хотя, скорее всего, это всего лишь красивый концепт-кар, который и не обязан быть практичным
освободившееся от кабины место можно было бы занять аккумуляторами.
хотя, скорее всего, это всего лишь красивый концепт-кар, который и не обязан быть практичным
Ну у самих же Volvo на сайте написано, что эта штука не для дорог общего пользования, а для «In places like ports and mega-logistics centres». При этом в этих самых портах уже сегодня никого не удивляют автономные тележки для перевозки контейнеров:
Меня удивляют, впервые вижу. Она действительно автономная, или просто на удалённом управлении?
Как понимаю — полностью, достаточно задать начальную и конечную предопределённые точки
www.youtube.com/watch?v=wiKS-RYf-cY
www.youtube.com/watch?v=wiKS-RYf-cY
Ну то есть как обычно опять кричат «уже сегодня! честный автопилот! полная автономность!», на практике представив девайс, который в реальных условиях сможет ездить только по каким-нибудь специальным меткам на ограниченной территории без активного движения вокруг и по предсказуемым маршрутам.
Внедрение робо-грузовиков нанесёт сильнейший удар/смуту по структурам крупных экономик.
(Например у нас в США это 8.7 миллиона человек в отрасли, или 2.67% населения)
Куда подадутся все эти люди в 20-30-х годах — большой вопрос.
(Уже сейчас чувствуется огромный перекос рынка труда в сторону услуг/торговли, и вряд ли он проглотит ещё 9 млн взрослых здоровых мужиков привыкших получать в неделю $1.5–2 тыщ крутя баранку)
(Например у нас в США это 8.7 миллиона человек в отрасли, или 2.67% населения)
Куда подадутся все эти люди в 20-30-х годах — большой вопрос.
(Уже сейчас чувствуется огромный перекос рынка труда в сторону услуг/торговли, и вряд ли он проглотит ещё 9 млн взрослых здоровых мужиков привыкших получать в неделю $1.5–2 тыщ крутя баранку)
То же самое думали и конюхи, когда надвигалась эпоха автомобилей. Ничего, перестроятся. Я думаю, в обществе всегда найдётся хорошая работа для 9млн взрослых здоровых мужиков. А когда настанет такой момент, когда они не будут нужны как работники, значит экономика страны уже на таком уровне, что все эти люди просто будут безусловный доход иметь.
Экономика, конечно, она то перестроится и пережуёт и выплюнет и 9 и 90 млн — тут я ни на секунду не сомневаюсь.
Речь о конкретных людях, которым придётся (многим уже в конце карьеры) срочно переучиваться и вообще менять свой привычный уклад жизни. Вот о чё речь — О ЛЮДЯХ, а не о «эпохе».
Вы что, забыли 90-е годы? Миллионы инженеров/рабочих «великого и могучего СССРа» были просто выброшены на улицу, и торговали часто под открытым небом всякой китайской фигнёй.
Это что, нормально по-вашему?
Точно это же было и с конюхами.
Много инженеров/конюхов получили безусловный доход когда их выбрасывали? А?
Речь о конкретных людях, которым придётся (многим уже в конце карьеры) срочно переучиваться и вообще менять свой привычный уклад жизни. Вот о чё речь — О ЛЮДЯХ, а не о «эпохе».
Вы что, забыли 90-е годы? Миллионы инженеров/рабочих «великого и могучего СССРа» были просто выброшены на улицу, и торговали часто под открытым небом всякой китайской фигнёй.
Это что, нормально по-вашему?
Точно это же было и с конюхами.
Много инженеров/конюхов получили безусловный доход когда их выбрасывали? А?
Вот о чё речь — О ЛЮДЯХ, а не о «эпохе».Люди имеют свойство адаптироваться к изменяющимся условиям.
Это что, нормально по-вашему?Это вполне естественно. Не можешь (или не хочешь) адаптироваться — довольствуешься тем, что есть. В крайнем случае, вымираешь.
Бурлаки тоже были людьми, им тоже нужно было кормить семьи.
Но не стоит из жалости к бурлакам 21 века отказываться от технического прогресса.
Вы рассуждаете о людях, как о неких безликих «единицах» (как это исторически и принято в России, впрочем), а я отношусь к людям как к личностям — такая вот разница в подходах.
Да, конечно, они адаптируются, но это им будет стоить ненужных физических усилий и психологических переживаний.
Конечно, большенство здесь присутствующих айтишники, и им плевать на проблемы других людей, главное что их не коснется — но это не правильный подход, эгоистичный и по сути скотский.
Да, конечно, они адаптируются, но это им будет стоить ненужных физических усилий и психологических переживаний.
Конечно, большенство здесь присутствующих айтишники, и им плевать на проблемы других людей, главное что их не коснется — но это не правильный подход, эгоистичный и по сути скотский.
это им будет стоить ненужных физических и психологических переживаний.Первая ссадина от падения на асфальт, первая двойка в дневнике, первая смерть близкого человека — всё это, по сути, «ненужные переживания». Настолько ненужные, что формируют те самые личности, которые вам так дороги и которые в масштабах изменений, происходящих в отрасли, не имеют значения.
эгоистичный и по сути скотскийРациональный.
большинство здесь присутствующих айтишникиНе нужно быть айтишником для того, чтобы разделять ситуации, в которых следует отдавать предпочтение «голосу сердца» от ситуаций, в которых стоит прислушиваться к «голосу разума».
Вы путаете неизбежный жизненный опыт, с искусственным положением дел, когда кто-то не подумав о социальной составляющей вопроса одним махом перекраивает целую индустрию.
Да, конечно, переход на «робо-мобили» рано или поздно произойдёт, но сделать это нужно максимально щадящее, чтобы за него не платили своими сломанными жизнями те, кто ещё вчера возил вам товары.
Вот это рационально, и вот это проявление уважения к собственным гражданам.
А просто выбросить на произвол судьбы миллионы рабочих — это не правильно.
Да, конечно, переход на «робо-мобили» рано или поздно произойдёт, но сделать это нужно максимально щадящее, чтобы за него не платили своими сломанными жизнями те, кто ещё вчера возил вам товары.
Вот это рационально, и вот это проявление уважения к собственным гражданам.
А просто выбросить на произвол судьбы миллионы рабочих — это не правильно.
Вы путаете неизбежный жизненный опыт, которого нельзя избежать(Очень) болезненных перемен нельзя избежать. Оставаясь живым.
чтобы за него не платили своими сломанными жизнями те, кто ещё вчера возил вам товарыТе, кого «обязательно нужно пожалеть» найдутся всегда. И это всегда будут люди и их всегда будет очень жалко. Как уже говорил выше, не повод останавливаться в развитии.
А просто выбросить на произвол судьбы миллионы рабочих — это не правильно.Бурлаки вас поддержат. Капитаны речных буксиров вряд ли.
Кто говорил об остановке развития? К чему это искажение?
Я лишь говорю, что к людям нужно относиться с уважением, и проводить подобные реформы аккуратно, чтобы минимизировать потери.
Да, я прекрасно понимаю, что вам на людей плевать, и вообще вы скорее всего хотите казаться циником/нигилистом, или что-то типа того, но попробуйте примерить подобную ситуацию на себя, на своих родных, друзей и тд тп.
Как вам лично понравится, если завтра придя на работу вам скажут — «Свободен, теперь за тебя будет трудиться “ИИ”»?
Ну, уже не так прикольно? А если у человека в этот момент висит кредит за дом, дети только поступили в институт, больной родственник в госпитале и тд тп?
Согласитесь, сложно идти и «переучиваться» когда ты реальный человек, а не какая-то цифра в экономических расчётах.
P.S. Чтобы было понятнее, я лично не дальнобойщик, так что не говорю про себя. )))
Я лишь говорю, что к людям нужно относиться с уважением, и проводить подобные реформы аккуратно, чтобы минимизировать потери.
Да, я прекрасно понимаю, что вам на людей плевать, и вообще вы скорее всего хотите казаться циником/нигилистом, или что-то типа того, но попробуйте примерить подобную ситуацию на себя, на своих родных, друзей и тд тп.
Как вам лично понравится, если завтра придя на работу вам скажут — «Свободен, теперь за тебя будет трудиться “ИИ”»?
Ну, уже не так прикольно? А если у человека в этот момент висит кредит за дом, дети только поступили в институт, больной родственник в госпитале и тд тп?
Согласитесь, сложно идти и «переучиваться» когда ты реальный человек, а не какая-то цифра в экономических расчётах.
P.S. Чтобы было понятнее, я лично не дальнобойщик, так что не говорю про себя. )))
Кто говорил об остановке развития?Отказ от радикальных перемен «из уважения» к личностям — её синоним.
Чтобы было понятнее, я лично не дальнобойщикДумаю, это очень хорошо, учитывая прогресс в области автономного вождения.
так что не говорю про себяДа-да, у вас «душа болит» за людей и их судьбы. И чем старательнее вы (не только вы, разумеется) это подчёркиваете, тем менее верится в искренность порыва.
Отказ от радикальных перемен «из уважения» к личностям — её синоним.
Взять, к примеру, скандинавские страны или Канаду — без каких либо радикальных решений они уже сейчас довели уровень жизни и социальное обеспечение граждан намного вперёд по сравнению со всеми другими странами-приверженцами радикальных подходов.
Да-да, у вас «душа болит» за людей и их судьбы. И чем старательнее вы (не только вы, разумеется) это подчёркиваете, тем менее верится в искренность порыва.
Быть не искренним в данном случае у меня просто нет причин, так как никаких «плюсов» для себя я не получу чтобы я здесь не написал.
Так что поверьте, я просто пишу то что думаю, не больше и не меньше.
(А вот что у вас такое человеконенавистническое отношение к другим людям, это и правда удивляет. Видимо наследие советской лагерной системы сказывается.)
Быть не искренним в данном случае у меня просто нет причинТем удивительнее весь этот пафос про «ЛЮДЕЙ».
Видимо наследие советской лагерной системы сказывается.Не иначе. А если не оно, то отпечаток капиталистической Европы. Ну и безбожие, юный возраст и как следствие отсутствие жизненного опыта в придачу.
Тем удивительнее весь этот пафос про «ЛЮДЕЙ».
Я, как и вы, впрочем — части общества, и удивительно было бы за это самое общество НЕ переживать, а оно, как не странно, состоит из людей (сюрприз-сюрприз).
Так что это не пафос, ведь я не с предвыборным спитчем выступаю, а просто высказываю своё мнение.
Не иначе. А если не оно, то отпечаток капиталистической Европы. Ну и безбожие, юный возраст и отсутствие жизненного опыта в придачу.
Страшная «капиталистическая Европа» — это чуть не не самый прогрессивный актор в плане социальных гарантий и реформ. Поэтому набраться цинизма по отношению к людям можно где угодно, только не там.
(ну а про ваш возраст и опыт, это уже переход на личности и выходит за рамки данной беседы)
P.S. Я атеист, если вам это важно. Тем не менее, меня крайне заботит что происходит с социумом в котором мы все живём. (вообще не понимаю, как может быть иначе)
Так что это не пафос
…
«Пафос — приём обращения к эмоциям аудитории. Соответствует стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением, драматизацией.»
Вот о чё речь — О ЛЮДЯХ […] Это что, нормально по-вашему? […] это им будет стоить ненужных физических усилий и психологических переживаний. […] просто выбросить на произвол судьбы миллионы рабочих […] Как вам лично понравится […] вообще не понимаю, как моет быть иначе
Ну ОК, если вы считаете пафосом обсуждение проблем миллионов людей — пусть будет так.
Честно говоря мне совершенно без разницы.
Честно говоря мне совершенно без разницы.
Экскаватор заменил землекопов.
Угольный комбайн — шахтёров с отбойным молотком в забое.
Телефонный коммутатор — девушек-телефонисток.
Атомная бомба — танковую дивизию…
Слово такое даже придумали. «Прогресс».
Угольный комбайн — шахтёров с отбойным молотком в забое.
Телефонный коммутатор — девушек-телефонисток.
Атомная бомба — танковую дивизию…
Слово такое даже придумали. «Прогресс».
Экскаватор заменил землекопов.
Угольный комбайн — шахтёров с отбойным молотком в забое.
Телефонный коммутатор — девушек-телефонисток.
Атомная бомба — танковую дивизию…
Лопаты продаются, производятся и покупаются — так что есть и землекопы, раз есть спрос.
Шахтёры — ну знаете, как копались так и копаются.
Девушки-телефонистки вместо одной работы стали делать чуть другую, но присутствуют на АТС до сих пор. (сходите на кросс ради интереса)
Танковые дивизии тоже никто не распускал. (вон даже по Красной площади регулярно ездят с парадами.)
Слово такое даже придумали. «Прогресс».
Прогресс должен улучшать качество жизни людей, а не выбрасывать их на улицу с подачкой в виде выходного пособия.
эта проблема еще интереснее. рано или поздно всё производство станет автоматизировано, может быть за редким исключением, поэтому иметь работу будет большим дефицитом. При этом будет маленькая кучка людей — владельцев этих заводов, которые будут получать сверхдоходы на автомате.
По поводу продаж. уже сейчас большая часть населения занимается тем что втюхивает друг другу какие то вещи (зачастую ненужные и бесполезные), используя различные ухищрения и уловки. А другая половина работает, чтобы зарабатывать бумажки на покупку этих вещей.
Как будто вся эта система создана чтобы отбирать у человека всё его время.
По поводу продаж. уже сейчас большая часть населения занимается тем что втюхивает друг другу какие то вещи (зачастую ненужные и бесполезные), используя различные ухищрения и уловки. А другая половина работает, чтобы зарабатывать бумажки на покупку этих вещей.
Как будто вся эта система создана чтобы отбирать у человека всё его время.
Да, в итоге нас ждёт кардинальное изменение всей структуры общества. И будет хорошо, если это произойдёт без каких-то крупных жертв. (к сожалению, вполне вероятных при таких огромных изменениях)
P.S. Вдвойне странно, что большенство это вообще не беспокоит. Дескать, да пофиг, меня пока не касается, а эти, ну пусть сами как могут карабкаются. ((
P.S. Вдвойне странно, что большенство это вообще не беспокоит. Дескать, да пофиг, меня пока не касается, а эти, ну пусть сами как могут карабкаются. ((
Вдвойне странно, что большенство это вообще не беспокоит. Дескать, да пофиг, меня пока не касается, а эти, ну пусть сами как могут карабкаются.
Потому что большинство аудитории здесь — айтишники. В нашей области если ты не смотришь хоть немного в будущее и не пытаешься предугадать судьбу очередной технологии которой обучаешься — то сам виноват. Если ты не обучаешься новому постоянно — сам виноват. И так далее. Почему в другой области должно быть иначе? Если дальнобойщик считает что научившись водить трак он обеспечил себя на всю жизнь и больше учиться не нужно — сам виноват, уж за прогрессом то в своей области следить стоит. Если он не пытается научиться чему-то еще заранее — то же самое. Зачем мне жалеть человека который в своих будущих бедах виноват сам? Это его выбор.
Многим количеством профессий лично вы овладели в совершенстве?
И что это за подход «суровая задача выживать»?
Проснитесь, мы не в лесу, мы цивилизованные люди в 21-м веке, и говорим сейчас не о ловле мамонтов, а о роботах.
Плюс ко всему, человек, который скачет как тушканчик от одной специальности к другой, скорее всего плохой специалист во всех них.
Опыт — это то, что нарабатывается годами.
И требование всех работодателей, как можно больше лет как раз этого самого опыта (и желательно на одном месте, а не по полгода в разных конторах).
Сомневаюсь, что кто-то выберет «молодого специалиста» сразу после училяги вместо опытного строителя, мебельщика, автомеханика и тд тп. (я уже молчу о врачах)
И что это за подход «суровая задача выживать»?
Проснитесь, мы не в лесу, мы цивилизованные люди в 21-м веке, и говорим сейчас не о ловле мамонтов, а о роботах.
Плюс ко всему, человек, который скачет как тушканчик от одной специальности к другой, скорее всего плохой специалист во всех них.
Опыт — это то, что нарабатывается годами.
И требование всех работодателей, как можно больше лет как раз этого самого опыта (и желательно на одном месте, а не по полгода в разных конторах).
Сомневаюсь, что кто-то выберет «молодого специалиста» сразу после училяги вместо опытного строителя, мебельщика, автомеханика и тд тп. (я уже молчу о врачах)
Простите меня великодушно, но вы рассуждаете как рвач. (было такое понятие в советские времена, почитайте определение если не застали)
Как раз для того чтобы рынок развивался, вам и нужны специалисты знающие своё дело в совершенстве.
Никому не нужны недоучки нахватавшиеся каких-то верхушек, но «способные заинтересовать чтобы им платили». Господин Мавроди тоже многих «заинтересовал» и многие платили, и что, чем всё это кончилось (для него в том числе)?
P.S. 9 млн водителей априори не могут управлять 9 млн роботов которые их заменят — в этом просто нет смысла. ))))
Как раз для того чтобы рынок развивался, вам и нужны специалисты знающие своё дело в совершенстве.
Никому не нужны недоучки нахватавшиеся каких-то верхушек, но «способные заинтересовать чтобы им платили». Господин Мавроди тоже многих «заинтересовал» и многие платили, и что, чем всё это кончилось (для него в том числе)?
P.S. 9 млн водителей априори не могут управлять 9 млн роботов которые их заменят — в этом просто нет смысла. ))))
Как раз для того чтобы рынок развивался, вам и нужны специалисты знающие своё дело в совершенстве.Нет — нужны специалисты, знающие дело хорошо (не великолепно, но хорошо) — здесь и сейчас.
Из числа людей, которые связаны с комьютерами мне больше всего запомнился один мой знакомый, который в 80е (а может и 70е) был в почёте, был большим специалистом… но я-то с ним встретился в начале нулевых! Когда он пытался найти работу «с великолепным знанием Windows 3.1». Безуспешно. Он действительно знал Borland C++ 3.1 досконально и всё знал про Windows 3.1 — но не про Windows 95… которую он сказал, что… начнёт скоро изучать! Это в XXI веке! После выхода XP!
Да, в нашей школе тогда тоже только-только на Windows 95 перешли (как помню OSR2, потому что Windows 98 для той техники, которая был была слишком тяжела), но… это школа — они всегда с опозданием на новые технологии переходят (что, кстати, старанно: они вроде должны учить… а зачем учить чему-то заранее устаревшему? но это отдельный вопрос...), но в индустрии-то к тому времени Windows 95 была уже много лет стандартом!
В том-то и дело, что время «ультраспецов» уходит — как ушло когда-то время ремеслинников.
В конце XX века многие частные специальности в ИТ существали 5-10-15 лет, после чего сменяются совсем-совсем другими.
А сейчас, в XXI веке… это распространяется на все сферы нашей жизни. И машины без водителя — это ещё цветочки.
Принципиальное отличие XXI века от предыдущих — в том, что специальности будут меняться чаще и от людей будут ожидать, что они будут переучиваться.
Никакого другого пути нет — так как демографический переход закончился (и, соответственно, кучи молодёжи на работу какждый год поступать перестали), продолжительность жизни увеличилась (и, стало быть, время, которые люди должны будут работать только возрасло), а «время жизни» конкретной специальности уменьшается…
А вы тут рассуждаете о водителях… А куда денутся работающие во всяких фотостудиях и супермаркетах… забегаловках и мини-пекарнях — когда там всё будет автоматизировано?
Вот вы говорите:
Проснитесь, мы не в лесу, мы цивилизованные люди в 21-м веке, и говорим сейчас не о ловле мамонтов, а о роботах.Но ведь большинство населения относится к работе именно как к ловле мамонта! Научился ловить в 12 лет — всё, теперь всё жизнь загонщиком работать буду…
P.S. В апокалиптические прогнозы о том, что роботы всех уничтожат я не верю — им тоже будут нужны наладчики/ремонтники/настройщики/программисты… вот только им не будут нужны специалисты тех специальностей, которых роботы заменяют…
Апелляция к «большинству населения» это софизм и демагогия.
Вы не проводили никаких исследований и не можете заявлять кто как к чему относится.
И речь шла не о том, что «роботы уничтожат», а что переход от одной логистической системы к другой должен быть минимально травматичен для заинтересованных лиц.
Вы не проводили никаких исследований и не можете заявлять кто как к чему относится.
И речь шла не о том, что «роботы уничтожат», а что переход от одной логистической системы к другой должен быть минимально травматичен для заинтересованных лиц.
Апелляция к «большинству населения» это софизм и демагогия.Почему вдруг?
Вы не проводили никаких исследований и не можете заявлять кто как к чему относится.Я — не проводил. Другие — проводили. В исследовании Boston Consulting Group довольно много цифр — но оно за деньги распространяется. Однако ключевой факт — он очень прост: большинство людей не учится после 25 лет. То есть та самая «психология ловца мамонта».
И речь шла не о том, что «роботы уничтожат», а что переход от одной логистической системы к другой должен быть минимально травматичен для заинтересованных лиц.Увы, но в XXI веке у нас не так много вариантов. Либо страна научается жить в мире, где профессии существуют 5-10-15 лет (а после этого нужно переучиваться), либо она отстаёт от стран, которые этому научатся — и её тупо «оттеснят от пирога» превратив в Нигерию, где удел большинства населения — борьба за крохи, которые им остаются от ресурсов, которые добываются представителями других, более удачных, стран в их стране.
Подход «охотника на мамонта» с профессиями, существующими 5-10-15 лет, увы, несовместим…
Однако ключевой факт — он очень прост: большинство людей не учится после 25 лет.
А профессиональный рост можно считать обучением или нет? (повышение квалификации, приобретение собственно углублённых навыков и опыта в рамках свое специальности)?
Жаль, конечно, что нет этого исследования в открытом доступе, а судит по надёрганным цитатам, ну это мягко говоря не умно…
Увы, но в XXI веке у нас не так много вариантов. Либо страна научается жить в мире, где профессии существуют 5-10-15 лет (а после этого нужно переучиваться), либо она отстаёт от стран, которые этому научатся — и её тупо «оттеснят от пирога» превратив в Нигерию
Вы предлагаете 15 лет учиться на врача, потом 5 лет работать, и переучиваться, ну скажем, на химика-технолога? Серьёзно? )))
А профессиональный рост можно считать обучением или нет?Насколько я понимаю речь шла о любом обучении «с корочками» (то есть курсы повышения квалификации — да, самообучение нет). И отчасти вы правы": я, например, в соответствии с этой методикой окажусь «необучавшимся», так как книжки, которые я читаю тут учитываться не будут.
Но в том-то и суть, что перейти с дальнобоя на ремонтника роботов (или сделать другой подобный «сильный» скачок) без формальных курсов будет очень сложно.
Моя мать, кстати, переобучалась в соотвествии с этим критериями ещё в советское время. Последний раз когда она училась в очередном вечернем заведении — ей было хорошо за 40 — что вызывало у всех просто дикий когнитивный диссонанс… Так что возможности для переобучения — были, в общем, всегда, а вот желания — не было.
Массовым это было, пожалуй, только в 90е прошлого века — но воспринималось это как временное явление, «плата за переход к рынку», идей, что теперь так будет всегда — ни у кого не возникло, как видим.
Но если мы не хотим бунтов — то над этим нужно работать! А пока… никаких подвижек не видно. Опять будет, как с повышением пенсионного возраста? Дотянут до последнего, а потом будут надеяться, что полиция удержит толпу?
Конечно, большенство здесь присутствующих айтишникитак айтишников, особенно новомодных «фронтенд — синьйоров» и «веб девов» ИИ убьёт первыми. С автономными машинами ещё долго будут «играться», из-за высоких требований к безопасности и большой роли человеческого фактора (водить надо наравне с живыми водителями на одной дороге), а вот в разработке CRUD приложений и тем более, вёрстке ни творчества ни неопределённости вообще нет и первые ИИ уже появляются в свободном доступе.
Было бы прекрасно, на самом деле.
С удовольствием посмотрел бы как все эти бесполезные и часто бестолковые «синьоры» пошли и нормально где-то поработали. ))
С удовольствием посмотрел бы как все эти бесполезные и часто бестолковые «синьоры» пошли и нормально где-то поработали. ))
За что Вы так не любите веб разрабов? Пашут они немало плюс работа не самая интересная. Негатив тут направлен к системе и моде — по сути на разработку навороченных тормозящих интерфейсов, которые по факту никому кроме маркетологов не нужны тратятся миллионы долларов и челевекочасов (при чем работы неглупых людей) когда можно написать на том же джанго статический сайт с не меньшим функционалом за пару вечеров. Но нет, свистелки и перделки наше всё.
Мы немного о разных вещах. Инженеры потеряли работу не потому, что внезапно оказались не нужны и не потому, что их резко заменил искусственный интеллект. Конечно, это проблема, когда государство в кризисной ситуации экономит на людях. Другое дело, когда экономика и автоматизация процветают настолько, что позволяют освободить людей от лишней работы, да и сэкономит ещё на инфраструктуре по их обслуживанию. В выигрыше все.
Да нет, как раз об одних и тех же — инженеры стали не нужны своему государству, именно поэтому их и выгнали. (роботы или правительство стало этим причиной, самим инженерам от этого ни жарко ни холодно)
И пока что речь не идёт о «экономика настолько развилась, что дальнобоев заменит ИИ, а эти ребята будут получать пособие равное их нынешней зарплате» — нет, их просто выкинут на улицу, а их место займут робо-перевозчики (потому что они выгоднее для владельца экономически: Им не нужно платить страховку, пенсионные и прочие налоги, они не опаздывают, не болеют и тд тп)
И пока что речь не идёт о «экономика настолько развилась, что дальнобоев заменит ИИ, а эти ребята будут получать пособие равное их нынешней зарплате» — нет, их просто выкинут на улицу, а их место займут робо-перевозчики (потому что они выгоднее для владельца экономически: Им не нужно платить страховку, пенсионные и прочие налоги, они не опаздывают, не болеют и тд тп)
Кроме самих дальнобоев пострадает вся из обслуга — рестораны, мотели, автомастерские и заправки вдоль дорог.
Конечно. Плюс 9 млн дальнобоев, это лишь верхушка айсберга. На самом деле это число нужно умножить минимум на 3 (Дальнобой, плюс его жена и ребёнок/пожилые родители и тд тп).
Так что при начальной небольшой цифре в 2.67% вовлеченного населения, в итоге будем иметь миллионов 40–60 так или иначе зависящих от «ручных» перевозок. А это уже более 10% населения…
Так что при начальной небольшой цифре в 2.67% вовлеченного населения, в итоге будем иметь миллионов 40–60 так или иначе зависящих от «ручных» перевозок. А это уже более 10% населения…
автомастерскиевот их только больше станет. В современных автомобилях электроника — одна из самых прибыльных для сервисов частей т.к. ломается часто, а в автономных её будет на порядки больше.
Это называется прогресс. Сначала обижались те, кто писал книги пером. Первые печатные станки вроде даже сжигались ими. Но как-то привыкли. А представляете сколько людей, занятых на производстве печатных машинок пострадало с появлением сначала электронных, а потом и вовсе компьютеров? Будет ли мир страдать от потери тысяч автомехаников, которые специализируются на ДВС, когда сжигать ископаемое топливо будет уже не так модно и все авто перейдут на электродвигатели? А если нейросети научатся делать качественные переводы, то переводчики всего мира будут устраивать теракты в офисах гугла? Это называется прогресс и так случается, что эффективность и экономия побеждают традиции. И дальнобойщики, владельцы мотелей и заправок найдут свою нишу. Потеря работы из-за прогресса не так страшна, как в случае государственного упадка, потому что прогресс открывает новые пути.
Нельзя строить прогресс на костях.
Во-первых, потому, что прогресс должен улучшать жизнь, а не наоборот.
Во-вторых, потому, что улучшать жизнь одних, за счёт страданий и проблем других — аморально.
Во-первых, потому, что прогресс должен улучшать жизнь, а не наоборот.
Во-вторых, потому, что улучшать жизнь одних, за счёт страданий и проблем других — аморально.
"Нельзя строить прогресс на костях"
Иначе не получается. Перемены всегда кого-то ущемляют. Кому-то придется переучиваться.
Тут такое дело… Если логистика немного подешевеют, для большинства народа цены на жизнь немного уменьшатся. Это же хорошо?
Начну с конца…
Цены, по крайней мере вначале, скорее поднимутся. Ведь нужно будет вернуть затраченные на новые автомобили деньги (плюс обновить станции ТО), куда-то деть существующие автомобили, и выплатить некоторые «отступные» уволенным…
А что касается «Иначе не получается», ну простите меня, но это не аргумент.
Когда-то не получалось делать операции без боли, но потом придумали анестезию. Да, это затратнее, нужны дополнительные специалисты, оборудование и тд тп, но вы же сам наверняка предпочтёте всем этим воспользоваться, а не резать на живую, не так ли?
Вообще не важно что получается или получалось, но хотя бы стремиться нужно к минимизации передряг в обществе — мне кажется, что их за последние 100 лет было более чем достаточно.
Цены, по крайней мере вначале, скорее поднимутся. Ведь нужно будет вернуть затраченные на новые автомобили деньги (плюс обновить станции ТО), куда-то деть существующие автомобили, и выплатить некоторые «отступные» уволенным…
А что касается «Иначе не получается», ну простите меня, но это не аргумент.
Когда-то не получалось делать операции без боли, но потом придумали анестезию. Да, это затратнее, нужны дополнительные специалисты, оборудование и тд тп, но вы же сам наверняка предпочтёте всем этим воспользоваться, а не резать на живую, не так ли?
Вообще не важно что получается или получалось, но хотя бы стремиться нужно к минимизации передряг в обществе — мне кажется, что их за последние 100 лет было более чем достаточно.
КМК, прогресс не так в замене устаревшего (чего угодно) более новым этого в истории сколько угодно, как в формате этой замены. К примеру, замена ручных ткацких станков автоматическими против замены конюхов автомеханиками — тут прогресс налицо. Обошлось без бунтов и войн.
Забастовки были, есть и будут. В массе городов даже таксисты во всю против Uber/Lyft. Взять тот же New York, суды, возмущения, разбирательства просто нескончаемые.
А сколько было различных скандалов по сокращении рабочих при автоматизации складов/сортировок/сборочных линий и подобного.
Но компании которым не плевать на сотрудников ищут выходы, часто успешно. Буквально недавно мелькала новость, что какая-то сеть (не вспомню, свежих продуктов что ли) вместо увольнения будет их переучивать и за счёт этого расширяться или типа того.
Просто не всех можно перепрофилировать. Взять того же дальнобоя. Человеку 45–50 лет, он всю жизнь возит грузы, и эту самую жизнь строит вокруг дохода в $6–8 тыщ в месяц. В кого его можно за 2-3 месяца переучить, чтобы человек сохранил свой доход и образ жизни?
Он ведь не виноват и его семья/дети не виноваты, что кто-то придумал машин-роботов, правда? Так зачем ему ломать жизнь?
А сколько было различных скандалов по сокращении рабочих при автоматизации складов/сортировок/сборочных линий и подобного.
Но компании которым не плевать на сотрудников ищут выходы, часто успешно. Буквально недавно мелькала новость, что какая-то сеть (не вспомню, свежих продуктов что ли) вместо увольнения будет их переучивать и за счёт этого расширяться или типа того.
Просто не всех можно перепрофилировать. Взять того же дальнобоя. Человеку 45–50 лет, он всю жизнь возит грузы, и эту самую жизнь строит вокруг дохода в $6–8 тыщ в месяц. В кого его можно за 2-3 месяца переучить, чтобы человек сохранил свой доход и образ жизни?
Он ведь не виноват и его семья/дети не виноваты, что кто-то придумал машин-роботов, правда? Так зачем ему ломать жизнь?
Почему за 3 месяца? Это же не денежная реформа в стиле "с 1 января старые деньги недействительные, на обмен 3 дня начиная с позавчера". Постепенно будет снижаться спрос на услуги мясных погонщиков грузовиков. Кто-то доработает до пенсии, кто-то переучиться.
Внедрять то будут постепенно, конечно. Но с точки зрения конкретного дальнобоя, ему ведь нужно оперативно переучиться после увольнения, семью же нужно кормить.
(иначе говоря, вы тут все смотрите с точки зрения «глобальной индустрии», а я с позиции обычного человека)
(иначе говоря, вы тут все смотрите с точки зрения «глобальной индустрии», а я с позиции обычного человека)
В отрасли что-то меняется, но обычный работник предпочитает сидеть ровненько до последнего момента. Такое тоже очень часто случается. И не только с водителями. Когда, к примеру, шахта, градообразующее предприятие, закрывается по причине нерентабельности. Тут всех еще .
А почему квалифицированный специалист должен куда-то бежать, если он много лет честно и качественно выполняет свою задачу?
почему квалифицированный специалист должен куда-то бежатьНе повезло стать квалифицированным конюхом в эпоху распространения ДВС.
Да нет, стать то как раз повезло, не повезло что потребность в нём отпала — но это же не его вина, не так ли.
но это же не его вина… и вот он, не виноватый и отчаявшийся отправляется тёмной ночью в парк да зарезает по неопытности случайного прохожего, не пожелавшего делиться содержимым кошелька. Ловит его доблестная полиция, но что же? Он не виноват. Его злая судьба в лице господина Отто и господина Дизеля заставила. Простим жертву обстоятельств? Поможем, посочувствуем?
Мы сами несём ответственность за принятые нами решения. Те, последствия которых предвидели, и те, что как снег на голову.
В социально-ориентированном обществе, где люди не руководствуются принципом «лес рубят щепки летят», не должны доводить человека до состояния отчаянья, когда ему приходится идти в парк и отнимать кошельки.
Впрочем, если вы считаете нормальным пенсию, 80% которой уходит на комуналку, то мне понятно почему вам всегда будет плевать на людей которых лишили работы.
Думаю дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.
P.S. Интересно, какая ответственность на дальнобойщике за то, что компания где он работал внедрит робо-мобили?
Впрочем, если вы считаете нормальным пенсию, 80% которой уходит на комуналку, то мне понятно почему вам всегда будет плевать на людей которых лишили работы.
Думаю дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.
P.S. Интересно, какая ответственность на дальнобойщике за то, что компания где он работал внедрит робо-мобили?
не должны доводить человека до состояния отчаяньяА ведь довели, ироды! Нож в руку вложили, да и куда идти подсказали!
Что мешало ему стать не водителем а владельцем транспортной компании? Пивоваром? Дизайнером? Способностей не хватало, учиться долго, дорого и сложно? Ну, тогда извини, довольствуйся тем, что имеешь, уважаемый король дороги.
И вы бы, кстати,
определились…
…болит ли у вас душа за всех униженных и оскорблённых или всё же «их никто насильно в Амазоне не держит и под дулами автоматов работать не заставляет» и «на ближайшие 100 лет ресурсов хватит? Хватит. Значит на мой век с большим запасом. […] Если ещё предкам я чем-то обязан, то потомкам уж точно ничего не должен. ))»
Что мешало ему стать не водителем а владельцем транспортной компании?
9 млн владельцев транспортных компаний, вы серьёзно? )))
А что вам мешало стать министром образования, способностей не хватало?
Разве Амазон собирается массово сокращать своих сотрудников заменяя их роботами? Напротив — их склады растут как грибы после дождя и создаются новые рабочие места. Последний раз заказывал блок питания для синтезатора, доставили через 4 часа (видимо потому, что ближайший в 3 милях от меня).
9 млн владельцев транспортных компаний, вы серьёзно? )))
Способностей не хватало, учиться долго, дорого и сложно?
А что вам мешало стать министром образования, способностей не хватало?
И вы бы, кстати, определились…
Разве Амазон собирается массово сокращать своих сотрудников заменяя их роботами? Напротив — их склады растут как грибы после дождя и создаются новые рабочие места. Последний раз заказывал блок питания для синтезатора, доставили через 4 часа (видимо потому, что ближайший в 3 милях от меня).
А что вам мешало стать министром образования, способностей не хватало?Безусловно. Так что когда необходимость в учителях пропадёт, буду лично виноват в неудачном выборе профессии. Придётся изучать другую. Всё очень просто.
Разве Амазон собирается массово сокращать своих сотрудников заменяя их роботами?Разумеется. Они используют роботов везде, где это возможно.
Напротив — их склады растут как грибы после дождя и создаются новые рабочие места.Потому что на единицу проданного товара Амазону требуется вдвое-втрое меньше рабочих, чем какому-нибудь Wallmart'у.
Чем замена трёх человек, работающих в Wallmart'е одним человеком, работающим в Amazon отличаетс от замены трёх даньнобоев одним?
Последний раз заказывал блок питания для синтезатора, доставили через 4 часа (видимо потому, что ближайший в 3 милях от меня).И это хорошо. Для вас — и для Amazon'а. Однако плохо для тех, кто раньше работал в Wallmart'е, а теперь — вынужден драться за гораздо худшие условия в Amazon'е (потому что в противном случае не получит вообще ничего).
Разумеется. Они используют роботов везде, где это возможно.
Роботов используют, но не в ущерб рабочим местам.
Количество сотрудников Amazon на апрель 2018 г. = 563100 человек, и неуклонно растёт.
Чем замена трёх человек, работающих в Wallmart'е одним человеком, работающим в Amazon отличаетс от замены трёх даньнобоев одним?
Тем, что дальнобоев могут уничтожить как класс.
И это хорошо. Для вас — и для Amazon'а. Однако плохо для тех, кто раньше работал в Wallmart'е, а теперь — вынужден драться за гораздо худшие условия в Amazon'е
Количество сотрудников Walmart 2300000.
Роботов используют, но не в ущерб рабочим местам.Вы тут два важных слова забыли. Правильно будет:
Роботов используют, но не в ущерб рабочим местам в Amazon.Да — пока они уничтожают рабочие места в других компаниях.
Количество сотрудников Amazon на апрель 2018 г. = 563100 человек, и неуклонно растёт.Уже не «неуклонно». Не так давно сокращения были. Именно потому что после покупки Whole Foods Market у них оказались работники «ненужных» специальностей.
Тем, что дальнобоев могут уничтожить как класс.Кассиров тоже могут уничтожить «как класс» — какая разница?
Количество сотрудников Walmart 2300000.В США поменьше — полтора миллиона, не два с лишним. Но даже с учётом этого и того, что Amazon продаёт товаров на 186 миллиардов в год, а Wallmart — на 318 (в US в обоих случаях) легко заметить, что замена Wallmart'а на Amazon оставит «на улице» как минимум 300 тысяч человек. Как минимум — это потому что Amazon имеет ещё и другие подразделения, кроме, собственно, магазинов и складов. Какой процент из пятисот тысяч работников приходится на эти «побочные» бизнесы (типа EC2) — открытая статистика ответа не даёт.
Amazon — это в точности аналог компании, которая за счёт автоматизации сможет сократить парк водителей вдвое — и за счёт этого предложить лучшие цены.
Понятно, что какое-то время такая компания будет расширяться и дальнобоеев только нанимать, вытесняя конкурентов… но в целом — на рынке труда в результате такой деятельности спрос будет только падать…
Ну а когда «неавтоматизированных» конкурентов не останется — тогда и «внутри» рабочих начнут сокращать… как в 2018м году, напомню, сделал Amazon.
Китобои были когда-то квалифицированные и востребованные.
Так в какой бы он момент ни уволился — пауза до поступления на следующую работу не может быть слишком большой.
Постепенно будет снижаться спрос на услуги мясных погонщиков грузовиков.Если бы. Переход происходит очень резко и «больно». То есть да — вначале очень-очень постепенно и тягомотно. Потому что вначале — цена «новых» технологий выше традиционных. Потом — долгое время из развивают, цена снижается…
А потом — в какой-то момент кассовый разрыв, когда разница в цене становится такой, что происходит массовая потеря пользователей старых технологий.
Можете поговорить с людьми, занимавшимися видеопрокатом. Или работавшими в типографиях в начале 80х.
Всё случилось буквально за 2-3 года. От состояния «этим заняты тысячи людей» до «это оборудование можно найти только в музее».
Да и потом: вы думаете автомобили должны сами научиться ездить везде, чтобы это повлияло, скажем, на дальнобоеев? Фиг. Возьмите тот самый платонинг. Вместо трёх водителей для трёх авто сажаем одного — и на трассу. Это уже позволить уволить половину дальнобоеев (работает только на трассе, внутри городов на каждом авто будет свой водитель пока).
Думаете для потрясений этого мало? Это, извините, миллионы человек, «выброшенных на улицу»…
"Можете поговорить с людьми, занимавшимися видеопрокатом. "
Плохой пример. Этот бизнес возник ниоткуда, и так же быстро исчез.
Примеров и антипримеров можно подбирать бесконечно. Была заметка о том, как нефтепровод убил сверхприбыльный бизнес по перевозке нефти в бочках конной тягой. Тысячи извозчиков (и конюхов же) и бочаров оказались лишними. Хорошо это или плохо?
Плохой пример.Почему плохой?
Этот бизнес возник ниоткуда, и так же быстро исчез.Почему исчез? Netflix как бы живёт и здравствует… но вот люди, которые там занимались упаковкой и рассылкой дисков… да, им не повезло.
Тысячи извозчиков (и конюхов же) и бочаров оказались лишними. Хорошо это или плохо?Вопрос не в том — хорошо это или плохо. А в том, что в последнее время всё больше и больше бизнесов устроены именно так: они создают спрос на какую-то новую специальность на 5-10-15 лет… а потом меняются — и всем, кто там работал приходится переучиваться.
Что, само по себе, не плохо и не хорошо — это просто факт. Стадия развития общества.
Вот что плохо — так это огромное количество людей, которые не желают переучиваться. Что с ними прикажете делать?
Что с ними прикажете делать?
Конечно же «выкорчевыва....» эм, я имел в виду «естественный отбор» :)
Все же просто — «такие нам не нужны» (что не хотят быть полезными — не хотят же переучиваться). Пользы нет, проблемы есть. Зачем нужен балласт?
Это же как с армией — «не хочешь кормить свою, будешь кормить просто чужую». Аналогия про прогресс — не будешь выкидывать людей (которые не хотят переучиваться) ты, выкинут тебя другие страны, т.к. станут на порядок эффективней.
Ну с грузовиками оно не так быстро, а пор мере обновления парка техники. 5-10 лет
Даже 5-10 лет — это социальный взрыв. Потому что очень большому процент дальнобоеев до пенсии дольше, чем 5-10 лет — а ничего другого они делать не умеют и, главное, не хотят уметь.
… это вы процитировали часть приговора Джордано Бруно…
… это вы процитировали часть приговора Джордано Бруно…
Что?
Я писал —
Нельзя строить прогресс на костях.
Во-первых, потому, что прогресс должен улучшать жизнь, а не наоборот.
Во-вторых, потому, что улучшать жизнь одних, за счёт страданий и проблем других — аморально.
С чем КОНКРЕТНО вы не согласны?
Что нельзя улучшить жизнь одних за счёт страданий других?
Где в приговоре Бруно подобные тезисы?
Вы там говорите, да не заговаривайтесь.
Когда Франция решила закрыть все ТЭС, попутно закрылись и все уголтные шахты. И всем многочисленным шахтёрам дали пенсии, будто те отработали от звонка до звонка. Америка, конечно не та страна, где так же пекутся о народе, но и там при желании можно найти решение, которое устроит обе стороны.
Одно большое отличие: раньше изменения с высвободжением/перепрофмлированием рабочей силы происходили за десятки лет — теперь за единицы. И даже тогда раньше немалая часть того лишнего населения оказывалась пушечным мясом в крупных войнах. Сейчас этим миллионам здоровых мужиков будет еще проще там оказаться. Так что повление новых и разрастание старых горячих точек это неизбежное следствие роботизации. И не стоит думать, что подавляющая масса тех мужиков захочет молниеносно переучиваться на (так для примера) техников датацентров. Уровень образования и ментальность не те. Проще пойти повоевать за те же 1-2 тыщи в неделю — много мозгов не надо.
Конюхи стали автозаправщиками и работниками автомастерских, а тут останутся безработными сами водители и вся их обслуга — мотели, рестораны и т.п.
А чем конюхи лучше-то? Почему они смогли перестроиться и работать в автомастерских, а дальнобойщики не смогут обслуживать роботов, программировать маршруты?
не смогут обслуживать роботов
но зачем если мастерских и так хватает, сами дальнобойщики свои тягачи как правило не обслуживают, а переход на электротягу к тому же сулит увеличением сервисных интервалов
программировать маршруты
а что, маршрут каждый раз заново надо будет программировать и для этого надо будут какие то особые знания, а не просто закинуть в бортовой компьютер точки А и B а он сам запрограммируется по навигатору? Маловероятно
Я думаю из бывших дальнобоев выйдут отличные охранники беспилотных грузовиков… отправлять за 500 км через глухую тайгу грузовик (набитый очень дорогим товаром) лучше с охраной… да и на определенных участках маршрута проще будет воспользоваться «живым» автопилотом, чем ставить дополнительные датчики.
В остальном, если станут за счет этого дешевле перевозки грузопоток может и увеличится…
В остальном, если станут за счет этого дешевле перевозки грузопоток может и увеличится…
Ну это уже не полная беспилотность, просто водитель грузовика будет похож на пилота самолёта, большую часть времени пути грузовик идёт на автопилоте, но в случае какой либо нестандартной ситуации водитель берёт управление на себя. Только вот ему всё равно деньги платить надо, в итоге «беспилотные» грузовики будут стоить только дороже обычных.
Только вот ему всё равно деньги платить надо, в итоге «беспилотные» грузовики будут стоить только дороже обычных.Нет, не будут. Если 75% времени (по трассам) будет ездить один водитель на три грузовика, а 25% времени (в городе) на каждый грузовик будет свой шофёр — уже половину можно уволить.
Или даже ещё проще: на три грузовика — те же три водителя, что обычно, но двое спят, один бодрствует. Это позволит двигаться круглосуточно, то есть ещё и машин меньше надо будет и денег «за скорость доставики» можно будет чуть больше снять…
Если водитель один в машине, то теперь есть возможность ехать 24 часа в сутки без напарника (если автопилот будет ехать ночью), поэтому не во всех видах перевозок будет дороже.
Еще есть возможность делать попутные перевозки тех же водителей до точек посадки на беспилотные фуры (там где нужен водитель).
Еще есть возможность делать попутные перевозки тех же водителей до точек посадки на беспилотные фуры (там где нужен водитель).
Вот прямо таки стали? Они резко разобрались в устройстве ДВС?
Ну в 20ом веке кучу таких здоровых мужиков просто пустили в расход в двух мировых войнах, не хотелось бы повторять этого.
вы зациклились на том что «проблема» в прогрессе.
может быть решить проблему по другому?
есть масса вариантов от примитивных «налог на автоматизацию» чтобы компенсировать пособия по безработице им. до очень креативных — например курсы по переобучению в другую востребованную специальность.
но по мере автоматизации все больше людей будет оставаться без работы и рано или поздно надо переходить к идее базового дохода. если машины могут обеспечить людей жильем/пищей и одеждой, то не нужно эксплуатировать людей во что бы то ни стало, только для того чтобы они могли купить вещи которые полностью(или почти) производятся машинами…
людям оставалось бы заниматься творческой работой. многие захотели бы заняться творчеством, если бы не надо было тратить всю свою жизнь на зарабатывание тех копеек чтобы только прокормиться. стоит только чуть чуть поменять контент на центральных ТВ каналах, и многие люди бы изменились. но те кто владеют капиталом/машинами и людьми конечно не заинтересованы в этом.
может быть решить проблему по другому?
есть масса вариантов от примитивных «налог на автоматизацию» чтобы компенсировать пособия по безработице им. до очень креативных — например курсы по переобучению в другую востребованную специальность.
но по мере автоматизации все больше людей будет оставаться без работы и рано или поздно надо переходить к идее базового дохода. если машины могут обеспечить людей жильем/пищей и одеждой, то не нужно эксплуатировать людей во что бы то ни стало, только для того чтобы они могли купить вещи которые полностью(или почти) производятся машинами…
людям оставалось бы заниматься творческой работой. многие захотели бы заняться творчеством, если бы не надо было тратить всю свою жизнь на зарабатывание тех копеек чтобы только прокормиться. стоит только чуть чуть поменять контент на центральных ТВ каналах, и многие люди бы изменились. но те кто владеют капиталом/машинами и людьми конечно не заинтересованы в этом.
вы зациклились на том что «проблема» в прогрессе.
Где я писал что проблема в прогрессе?
Напротив, я говорю, что проблема в отношении к сотрудникам.
(почитайте ниже, я там многократно разворачиваю мысль и делаю акцент как раз на социальной направленности.)
тогда предлагайте конструктивные предложения. в большей части сообщений лишь констатация факта что все плохо. я вот привел пару примеров.
прогресс вы не остановите, а людей бросать действительно нельзя. даже если кому-то кажется что эта проблема меня сейчас не касается, то она все равно касается. и дело даже не в том что «моя хата с краю», меня пока не увольняют и ладно. Всё это нагнетает социальную обстановку в мире/стране и в вашем городе.
Думаю всем хотелось бы жить в одном городе и стране с образованными культурными людьми, уважающими себя и окружающих, а не разных бомжей, безработных которым приходится разбойничать и тд. да даже если все они станут тупо продавцами чего нибудь — это тоже увеличит психологическое давление на среднестатистического человека, тк еще больше людей на улице будет стараться мне что-то продать, или создавать у меня чувство неполноценнности из-за того что я не имею какой либо вещи (которую он продает).
прогресс вы не остановите, а людей бросать действительно нельзя. даже если кому-то кажется что эта проблема меня сейчас не касается, то она все равно касается. и дело даже не в том что «моя хата с краю», меня пока не увольняют и ладно. Всё это нагнетает социальную обстановку в мире/стране и в вашем городе.
Думаю всем хотелось бы жить в одном городе и стране с образованными культурными людьми, уважающими себя и окружающих, а не разных бомжей, безработных которым приходится разбойничать и тд. да даже если все они станут тупо продавцами чего нибудь — это тоже увеличит психологическое давление на среднестатистического человека, тк еще больше людей на улице будет стараться мне что-то продать, или создавать у меня чувство неполноценнности из-за того что я не имею какой либо вещи (которую он продает).
Так а что тут предлагать, всё просто, на самом деле —
Не кидаться на новые, в данном случае, робо-мобили. Массово внедряя их взамен водителей когда они выйдут на рынок.
А делать постепенную замену вместо тех водителей, которые уйдут на пенсию.
Получаем вполне себе эволюционный процесс, который займет лет 40, и никто не пострадает.
Не кидаться на новые, в данном случае, робо-мобили. Массово внедряя их взамен водителей когда они выйдут на рынок.
А делать постепенную замену вместо тех водителей, которые уйдут на пенсию.
Получаем вполне себе эволюционный процесс, который займет лет 40, и никто не пострадает.
вы опять за старое. неужели вы понимаете что не можете контролировать именно этот параметр. это выбор владельцев компаний, а они разговаривают только категориями прибыли. если они поймут что на данный момент проще выкинуть все старые грузовики и закупить робо-мобили, то завтра же все они окажутся на свалке вместе с водителями.
но мы можем повлиять на политику государства например (ну хотя бы в теории).
пока что прогресс тормозится только несовершенством технологий, законов и отсутствием инфраструктуры для них. и по-началу эти авто будут дороже. поэтому да, развитие этой технологии растянется на годы, но когда она станет стабильна — то все закончится очень быстро. и водителям (которые не хотят переучиваться) придется как минимум переезжать в развивающиеся страны (которые вынуждены пользоваться старым и дешевым, не автоматизированным и зачастую бу) со своими грузовичками, если для них не будет придуман какой то другой выход.
но мы можем повлиять на политику государства например (ну хотя бы в теории).
пока что прогресс тормозится только несовершенством технологий, законов и отсутствием инфраструктуры для них. и по-началу эти авто будут дороже. поэтому да, развитие этой технологии растянется на годы, но когда она станет стабильна — то все закончится очень быстро. и водителям (которые не хотят переучиваться) придется как минимум переезжать в развивающиеся страны (которые вынуждены пользоваться старым и дешевым, не автоматизированным и зачастую бу) со своими грузовичками, если для них не будет придуман какой то другой выход.
Всё прекрасно можно контролировать. Государство может обязать отрасль не заменять «действующих» водителей, а только в качестве ушедших и/или выплачивать им достаточные отступные. Тем самым произойдёт естественная замена людей на роботов без катастроф и истерик.
Это называется — Социальное обеспечение и забота о гражданах.
К сожалению (или к счастью), мы не знаем как что будет.
Это называется — Социальное обеспечение и забота о гражданах.
по-началу эти авто будут дороже. поэтому да, развитие этой технологии растянется на годы, но когда она станет стабильна — то все закончится очень быстро
К сожалению (или к счастью), мы не знаем как что будет.
я бы все таки двигался по пути освобождения человека, а не искусственной его занятости. ведь цель жизни не «потратить всю свою жизнь, на то чтобы мочь себя кормить пока работаю», цель жизни в развитии.
поэтому я как-то против варианта: если человек умеет только водить — давайте найдем ему какую нибудь работу водителем, чтобы он потратил на ней остаток своей жизни, и заработал побольше проф болезней. Да, это уже могут делать машины без проблем быстро и дешево, но людей надо же чем то занять, иначе они слоняться будут по всяким митингам оппозиции. Чем меньше свободных людей в стране тем лучше…
Это офиц политика государства. за 100 лет уже много всего автоматизировали, но раб неделя 5 дней по 8 часов так и осталась. может быть стоит уменьшать раб неделю, сделать не 40 часов в неделю а поменьше? конечно если сделать это в одной стране, то она сразу же станет не конкурентоспособной (т.к. себестоимость продукции вырастет), это можно сделать только в рамках ООН например.
поэтому я как-то против варианта: если человек умеет только водить — давайте найдем ему какую нибудь работу водителем, чтобы он потратил на ней остаток своей жизни, и заработал побольше проф болезней. Да, это уже могут делать машины без проблем быстро и дешево, но людей надо же чем то занять, иначе они слоняться будут по всяким митингам оппозиции. Чем меньше свободных людей в стране тем лучше…
Это офиц политика государства. за 100 лет уже много всего автоматизировали, но раб неделя 5 дней по 8 часов так и осталась. может быть стоит уменьшать раб неделю, сделать не 40 часов в неделю а поменьше? конечно если сделать это в одной стране, то она сразу же станет не конкурентоспособной (т.к. себестоимость продукции вырастет), это можно сделать только в рамках ООН например.
Так я тоже за освобождение. Я вообще терпеть не могу работу и с удовольствием бы валялся на пляже — дело не в этом.
Сам переход нужно сделать менее травматичным, только и всего.
Чтобы не оставлять людей без средств к существованию.
P.S. Готов в любой момент бросить свою работу, если роботы мне начнут выплачивать соразмерный доход. :)
Сам переход нужно сделать менее травматичным, только и всего.
Чтобы не оставлять людей без средств к существованию.
P.S. Готов в любой момент бросить свою работу, если роботы мне начнут выплачивать соразмерный доход. :)
а про соразмерный никто и не говорил, эта сумма должна покрывать базовые потребности (жилье, еда, одежда), хочешь большего — будь добр развивайся. лично я бы не захотел валяться, мне интереснее изобретать и делать. желание валяться на пляже — это результат текущей пропаганды, изменить контент ТВ и многие люди также изменятся.
уменьшение 40ка часовой недели так же решало бы проблему, и это можно делать постепенно. но государства пока что в первую очередь представляют интересы ТНК, поэтому это не выгодно, люди должны быть максимально заняты.
уменьшение 40ка часовой недели так же решало бы проблему, и это можно делать постепенно. но государства пока что в первую очередь представляют интересы ТНК, поэтому это не выгодно, люди должны быть максимально заняты.
а про соразмерный никто и не говорил, эта сумма должна покрывать базовые потребности
С какой это радости? Вы отбираете у человека работу с достойной зарплатой, а взамен кидаете подачку чтобы он просто не умер с голоду?
Так может просто в газовую камеру, как ненужного более?
Пардон муа, но это уже воняет фашизмом.
фашизм этот вы придумали. на данный же момент у человека просто все отбирают и ничего не дают.
2) базовый доход должен быть у всех, даже у тех кто работает. когда жилье/еду/одежду будут по большей части производить машины, для гос-ва это не будет затратно.
фашизм это скорее искать человеку искуственное применение, только чтобы применить его куда то, использовать. то есть то что вы предлагаете — работа ради работы, а не результата.
2) базовый доход должен быть у всех, даже у тех кто работает. когда жилье/еду/одежду будут по большей части производить машины, для гос-ва это не будет затратно.
фашизм это скорее искать человеку искуственное применение, только чтобы применить его куда то, использовать. то есть то что вы предлагаете — работа ради работы, а не результата.
во вторых, вы это подачкой называете. а задумайтесь, большая часть людей сейчас ради этой подачки тратит всю свою жизнь на работе. и почему то это фашизмом никто не называет.
А ему эту работу кто-то обещал? Он её получил только потому что кто-то организовал автоколонну и взял его на работу. Он может организовать свою и конкурировать с роботами. Не может конкурировать? Так с какой стати он ради своих хотелок лишает средств остальных (которые вынуждены из-за него тратить больше)? Это фашизмом не пахнет?
Глупости вы говорите. Работодатель не просто даёт возможность заработать, но и несёт ответственность в социальном плане за людей. Странно что вы этого не понимаете.
А за тех, с кем он конкурирует, ответственности не несёт? Он же, может, лишает их дохода, ставит на грань разорения и нищеты.
Объясните мне, идиоту, почему большенство участников обсуждения готовы вышвырнуть водителей на улицу ради того, что по дорогам катались новые фуры? В какой момент людям настолько плевать на судьбу друг друга?
Объясните, почему вы готовы спонсировать кого-то за счёт других людей? Вы на голодающих детей Африки не собираете?
Общество настолько развито, насколько оно способно заботиться о нуждающихся.
Инвалиды, безработные, старики — если вам на них плевать, то вы живёте не в 21-м, а в каменном веке.
(лучше спросите у властей, куда они тратят ваши деньги, и себя, почему вы готовы своими налогами спонсировать яхты и виллы чиновников, но вам жалко для рядового гражданина, попавшего в сложную ситуацию)
Инвалиды, безработные, старики — если вам на них плевать, то вы живёте не в 21-м, а в каменном веке.
(лучше спросите у властей, куда они тратят ваши деньги, и себя, почему вы готовы своими налогами спонсировать яхты и виллы чиновников, но вам жалко для рядового гражданина, попавшего в сложную ситуацию)
Дело не в том что жалко для гражданина, непонятно зачем его в этой сложной ситуации оставлять заставляя заниматься бессмысленной работой?
Я разве говорил, что нужно отказаться от роботов и любой ценой оставить водителей? Нет. Я говорю, что выгонять людей на улицу не есть хорошо.
Вообще мне непонятно, почему меня тут активно минусят и считают противником «прогресса» только потому, что я выступаю с идеей социальной защищённости людей? Откуда такое людоедство, ребята?
Вообще мне непонятно, почему меня тут активно минусят и считают противником «прогресса» только потому, что я выступаю с идеей социальной защищённости людей?Вы не выступаете с идеей социальной защищённости. Вы выступаете с идеей «а пусть весь мир платит дальнобоям за то, что они не желают учиться… до их пенсии». Это несколько другое.
Где я такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Я указываю на то, что при необдуманном внедрении роботов пострадают миллионы людей, и что про это нельзя забывать. А вот как этого не допустить, платить некое пособие, переучивать, внедрять поэтапно и тд тп, это уже вопрос дискуссионный.
Где я такое писал?Вот тут.
Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил?Давайте я вас процитирую, а то, похоже, вы сами не помните чего пишите: всё просто, на самом деле… делать постепенную замену вместо тех водителей, которые уйдут на пенсию.
Получаем вполне себе эволюционный процесс, который займет лет 40, и никто не пострадает.
Если переход на автоматические авто занимает, в нормальном режиме, 10 лет, а вы растягиваете его на 40 — то вы, собственно, и заставляете всех платить водителям 30 лет зарплату «за просто так».
А вот как этого не допустить, платить некое пособие, переучивать, внедрять поэтапно и тд тп, это уже вопрос дискуссионный.Нет. В современном обществе есть такое понятие как «разделение труда». Так вот: компании, перевозящие грузы — не отвечают за то, что будет с уволенными ими дальнобоями. Они отвечают за перевозки.
За социальную защиту отвечает государство. И вот оно может решить — что, как и когда оно сделает дял уволенных дальнобоев. Максимум, что оно может сделать в области замедления переходов — ввести налог на автоматические грузовики. Который, как раз, и будет использован для решения социальных проблем. Но заставлять платить зарплату людям, которые им не нужны — плохо кончается. Именно подобные вещи привели к тому, что, в своё время, Америка потеряла лидерство в производстве автомобилей.
Вы не выступаете с идеей социальной защищённости. Вы выступаете с идеей «а пусть весь мир платит дальнобоям за то, что они не желают учиться… до их пенсии». Это несколько другое.
Вот тут.
Давайте почитаем ЕЩЁ раз что я там писал —
Так а что тут предлагать, всё просто, на самом деле —
Не кидаться на новые, в данном случае, робо-мобили. Массово внедряя их взамен водителей когда они выйдут на рынок.
А делать постепенную замену вместо тех водителей, которые уйдут на пенсию.
Получаем вполне себе эволюционный процесс, который займет лет 40, и никто не пострадает.
И где вы тут нашли предложение, что весь мир должен платить дальнобоям?
У вас либо слишком бурная фантазия, либо вы плохо понимаете по-русски. ))
И где вы тут нашли предложение, что весь мир должен платить дальнобоям?В предпоследнем предложении. Вы предлагаете в течении 20-30 лет всем, то есть вообще всем переплачивать за доставку — ради того, чтобы дальнобоям можно было бы платить зарплату пока они не выйдут на пенсию.
У вас либо слишком бурная фантазия, либо вы плохо понимаете по-русски. ))А вас либо нет понимания мира, либо нет осознание того, что отказ от замены грузовиков с управляемых водителями на атоматические — это и есть субсидия для дальнобоев… пожизненная… до пенсии…
Фактически они будут обезьянками в цирке, будут делать бессмысленную работу — но при этом ещё и те, кто за них будут платить, на них даже смотреть не будут!
Вот нафига это?
P.S. Я тут предполагаю, что увольнение дальнобоев сможет снизить цену за доставку и достаточно сильно — если это будет не так, то и проблемы, собственно, не будет.
вам жалко для рядового гражданина, попавшего в сложную ситуациюАнекдот про удочку и рыбу помните?
Мне не жалко дать денег (в виде налогов) на то, чтобы этот «рядовой гражданин» научился какой-либо другой полезной деятельности, раз уж его рабочее место исчезло.
Но да — мне жалко платить ему деньги до его выхода на пенсию только лишь потому, что он не желает тратить времени и силы для того, чтобы помочь самому себе адаптироваться.
Одно дело — помощь инвалиду, которые не может отрастить себе ноги (до тех пока это таки будет невозможно), совсем другое — помощь человеку, который, видите ли, считает, что если он один раз научился на шофёра — то ему теперь общество обязано предоставлять работу десятилетиями.
Да, удочка вполне вариант. Но высок риск того, что людей просто вышвырнут — вот за что я переживаю.
Но высок риск того, что людей просто вышвырнутОн не «высок». Он равен «100%». Зависит только от того, когда удастся отладить всю систему.
вот за что я переживаю.Ну так если переживаете — так переживайте там, где это может на что-то повлиять… в Думе, например. Или в каких-нибудь политических дебатах… причём тут автоперевозчики?
Он не «высок». Он равен «100%». Зависит только от того, когда удастся отладить всю систему.
Не факт, просто потому, что не все наихудшие сценарии сбываются.
Пример — ядерное оружие.
Несмотря на противостояние, никакой глобальной катастрофы не происходит.
переживайте там, где это может на что-то повлиять… в Думе, например. Или в каких-нибудь политических дебатах… причём тут автоперевозчики?
Прошу прощения, но какое у вас есть моральное право указывать людям где им и за что «переживать»?
Может немного прикрутите свое ЧСВ на минус, не?
(да и вообще, переходить на личности не самая хорошая идея, не так ли )
Не факт, просто потому, что не все наихудшие сценарии сбываются.Кто вам сказал что это — наихудший сценарий?
Пример — ядерное оружие.Причём тут вообще ядерное оружие? Увольнение людей, специальность которых больше обществу не нужна — это абсолютно нормальные и естественный процесс.
Несмотря на противостояние, никакой глобальной катастрофы не происходит.
А вот применение оружия… любого — вещь, которая случается весьма нечасто.
Прошу прощения, но какое у вас есть моральное право указывать людям где им и за что «переживать»?Опять-таки: причём тут мораль? У перевозчиков есть задача: перевозить грузы — и они её решают привлекая те или иные ресурсы. Самолюты, машины, поезда… ну и водителей конечно.
Если вдруг водители им перестанут быть нужны — их, несомненно, уволят и думать тут особо не о чем. А если просто увольнение вам кажется «негуманным» — ну так для этого существуют законы и органы, которые их принимают. Они должны принять решение — что со всем этим делать.
Можно, в принципе, даже запретить увольнять водителей до выхода на пенсию — но это, как мне кажется, наихудшее решение проблемы. Просто потому что заставляет обещство тратить кучу ресурсов впустую — не получая ничего взамен.
Кто вам сказал что это — наихудший сценарий?
А кто вам сказал что нет?
Причём тут вообще ядерное оружие? Увольнение людей, специальность которых больше обществу не нужна — это абсолютно нормальные и естественный процесс.
Массовые убийства это тоже абсолютно нормальный и естественный процесс (как следует из истории)
причём тут мораль?
Ну наверное при том, что люди в своих поступках и поведении руководствуются моралью, в том числе. (по крайней мере воспитанные люди)
Ну наверное при том, что люди в своих поступках и поведении руководствуются моралью, в том числе. (по крайней мере воспитанные люди)И не бизнесмены. Бизнес, пытающийся руководствоваться моралью, а не законами обычно называется достаточно быстро и достаточно жестоко.
Вы путаете Бизнесменов с Рвачами.
Бизнесмены, как раз таки, являются самыми крупными меценатами (Посмотрите на Гейтса, какое количество денег он отправил на благотворительность)
Плюс к этому, они не позволяют себе хамить оппоненту в споре.
Бизнесмены, как раз таки, являются самыми крупными меценатами (Посмотрите на Гейтса, какое количество денег он отправил на благотворительность)
Плюс к этому, они не позволяют себе хамить оппоненту в споре.
Посмотрите на Гейтса, какое количество денег он отправил на благотворительностьИ сравните с тем, которые отправил Microsoft и, главное, куда и как он их отправил (hint: в огромном количестве случаев Microsoft дарит даже не деньги, а… купоны на покупку продукции Microsoft… что скорее реклама, чем благотворительность).
Бизнесмен в своей частной жизни — может быть меценатом. Легко. В качестве руководителя корпорации — нет. Этого просто-напросто требует закон.
Плюс к этому, они не позволяют себе хамить оппоненту в споре.Ой ли? Посмотрите на досуге пару-тройку серий The Apprentice. Там небезизвестный безнесмен (а теперь ещё и президент) выражается весьма и весьма колоритно…
И сравните с тем, которые отправил Microsoft
Ну, то есть, если я владелец кафетерия и буду от своего имени бесплатно кормить бездомных по субботам, а не от имени этого кафе, то бизнес плохой, а я хороший?
Это же чистой воды семантика — какая разница из какого кармана человек достал деньги, из левого или из правого?
Этого просто-напросто требует закон.
Где в Delaware corporate law сказано, что корпорация не может вести благотворительные программы? ))
Или что CEO компании не может быть меценатом?
(Тот же Apple много лет ведёт программу RED, если что)
Там небезизвестный безнесмен (а теперь ещё и президент) выражается весьма и весьма колоритно…
Во-первых, это шоу.
Во-вторых, господин Трамп докучебряжется до импичмента, как раз из-за своей несдержанности.
Так что это скорее антипример, чем наоборот.
Это же чистой воды семантика — какая разница из какого кармана человек достал деньги, из левого или из правого?Очень простая разница: деньги в вашем личном кармане — это ваши личные деньги, вы вольны делать с ними что угодно. Деньги в бизнесе — это не ваши деньги и duty of loyalty требует, чтобы вы их использовали на благо акционеров.
Теоретически акционеры могут собраться и решить, что прибыли им не нужна, а вместо денег они будут питаться светлыми чуствами благодарности дальнобоев. Но это маловероятно для больших компаний: их акции покупаются не для того, чтобы они благотворительностью занимались.
Во-вторых, господин Трамп докучебряжется до импичмента, как раз из-за своей несдержанности.А вот и посмотрим. Пока, несмотря на травлю в прессе — он держится. И, вполне вероятно, ещё и на второй срок может пойти.
деньги в вашем личном кармане — это ваши личные деньги, вы вольны делать с ними что угодно. Деньги в бизнесе — это не ваши деньги и duty of loyalty требует, чтобы вы их использовали на благо акционеров.А это уже демагогия.
Теоретически акционеры могут собраться и решить, что прибыли им не нужна
Совет директоров вполне может выбрать путь зарабатывания не только денег, но и репутации для компании, и убедить в этом акционеров.
Та же Coca Cola проводит и поддерживает кучу благотворительны программ по всему миру.
А вот и посмотрим. Пока, несмотря на травлю в прессе — он держится. И, вполне вероятно, ещё и на второй срок может пойти.
Да, время покажет, конечно. Но что касается второго срока — он никак на него не попадает, это почти наверняка.
Если вдруг водители им перестанут быть нужны — их, несомненно, уволят
Ни на минуту в этом не сомневаюсь.
Уволят — и правильно сделают.
Речь о другом…
О том КАК уволят.
(С отступными, их сумма, предоставят ли переобучение, или альтернативную работу, дадут доработать и тд тп
Иначе говоря, человека можно просто выбросить как использованный презерватив, а можно отнестись с уважением и смягчить удар)
Честно говоря, я уже устал 100500 раз повторять одно и то же.
Ни на минуту в этом не сомневаюсь.По КЗОТу, если бизнес «белый».
Уволят — и правильно сделают.
Речь о другом…
О том КАК уволят.
Иначе говоря, человека можно просто выбросить как использованный презерватив, а можно отнестись с уважением и смягчить ударСмягчегние удара — это задача государства. Не бизнеса.
Честно говоря, я уже устал 100500 раз повторять одно и то же.Дык можно и миллион раз повторить — это ничего не изменит. Хотите, чтобы увольнение произошло не по КЗОТу, а как-то ещё — меняйте законы. Всё просто.
По КЗОТу, если бизнес «белый».
Буквоедство — это тоже своего рода «грех».
Мы же сейчас не про КЗОТ говорим, а про то, как нужно было бы сделать в идеале.
Смягчегние удара — это задача государства. Не бизнеса.
А государство это по-вашему кто? Некое мифическое существо в вакууме?
Нет, государство, это все и каждый. (а уж крупный бизнес, от которого зависят миллионы семей, тем более)
Именно поэтому, на любое крупное предприятие возлагаются в том числе и социальные проекты.
Дык можно и миллион раз повторить — это ничего не изменит. Хотите, чтобы увольнение произошло не по КЗОТу, а как-то ещё — меняйте законы. Всё просто.
Законы меняются не только силами правительства, но и в ответ на мнение большинства.
Так что пообсуждать полезно даже не имея прямых рычагов к законодательным процедурам.
Мы же сейчас не про КЗОТ говорим, а про то, как нужно было бы сделать в идеале.В идеале нужно сделать так, чтобы акционеры получили максимальный доход на акцию. И уж последнее дело — держать никому не нужных водителей и платить им зарплату за «цирковые трюки» потому что их, видите ли, жалко уволить.
А государство это по-вашему кто? Некое мифическое существо в вакууме?Нет, зачем. Есть вполне конкретные люди, которых выбирают на вполне конкретные сроки.
Именно поэтому, на любое крупное предприятие возлагаются в том числе и социальные проекты.Далеко не на любое — и, как правило, небезвозмедно. Бизнес должен что-то получить взамен, если он выполняет не свойственную ему задачу.
Законы меняются не только силами правительства, но и в ответ на мнение большинства.Правильно. Но в данном, конкретном, случае, мне кажется разумным чтобы какие-то предложения поступали от тех людей, которых это коснётся.
Тот факт, что процесс разработки замены для «дальнобоев» в самом разгаре — ни для кого не секрет. Если сами дальнобои (а у них и профсоюзы есть во многих странах, которым уж «сам бог велел» об этом думать) «не чешутся» — то почему должен думать об этом я? Оно мне надо?
В идеале нужно сделать так, чтобы акционеры получили максимальный доход на акцию. И уж последнее дело — держать никому не нужных водителей и платить им зарплату за «цирковые трюки» потому что их, видите ли, жалко уволить.
Вы удивитесь — но вы ошибаетесь.
Если та или иная корпорация начинает демонстративно по-скотски относиться к людям (работникам/клиентам, не важно), то её ждет разорение в ближайшее время (или по крайней мере огромные убытки).
Погуглите недавние скандалы по поводу нескольких людей, которым отказали в Starbucks просто подождать приятеля и вызвали копов, только потому, что они чёрные и ничего не заказывали.
Есть вполне конкретные люди, которых выбирают на вполне конкретные сроки.
Вот именно. И если они не будут представлять интересы людей, то на следующий срок их уже не выберут. ))
Далеко не на любое — и, как правило, небезвозмедно. Бизнес должен что-то получить взамен, если он выполняет не свойственную ему задачу.
Любая крупная компания вовличена в социальные проекты — ЛЮБАЯ.
Правильно. Но в данном, конкретном, случае, мне кажется разумным чтобы какие-то предложения поступали от тех людей, которых это коснётся.
Помните стихотворение Мартина Нимёллера «Когда они пришли», нет?
Почитайте, в нём заложена очень глубокая идея о том, что общество должно поддерживать не только себя любимого, но и соседа, даже когда лично вас это не касается —
Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.
Если та или иная корпорация начинает демонстративно по-скотски относиться к людям (работникам/клиентам, не важно), то её ждет разорение в ближайшее время (или по крайней мере огромные убытки).Ага. То есть все эти Wallmart'ы и Burger King'и уже на ладан дышат, а маленькие, уютные, магазинчики их вытесняют? Ну может в ваших мечтах — так оно и есть…
Погуглите недавние скандалы по поводу нескольких людей, которым отказали в Starbucks просто подождать приятеля и вызвали копов, только потому, что они чёрные и ничего не заказывали.Вы лучше давайте про разорение Starbucks из-за этих скандалов чего-нибудь, а?
Любая крупная компания вовличена в социальные проекты — ЛЮБАЯ.Естественно. Но проходит это всё по разряду PR. Куда содержание работников, которые вам никак не нужны — совершенно не входит.
Помните стихотворение Мартина Нимёллера «Когда они пришли», нет?Это то, которым регулярно людей пытаются заставить «делиться»? Хорошо работает для хомячков, да. Но плохо — для руководителей компаний. Они не потому имеют много денег, что склонны по поводу и без повода слезу пускать.
Вы лучше давайте про разорение Starbucks из-за этих скандалов чего-нибудь, а?Вы не ёрничайте, а лучше почитайте этот кейс.
Естественно. НоМотив не важен, в данном случае.
Мы просто констатируем факт.
Это то, которым регулярно людей пытаются заставить «делиться»?Делиться? Вы о чём?
В стихотворении говорится о том, что для гражданина нет «чужих» проблем, и что разобщённость общества развязывает руки «плохим дядям».
Короче говоря, вы его не поняли.
Государство может обязать только в своей стране.
А соседняя которая этого не сделает — за счёт экономии сможет установить более высокие зарплаты и вся квалифа переедет туда. И даже налоги собрать чтобы заплатить водилам будет не с кого.
А соседняя которая этого не сделает — за счёт экономии сможет установить более высокие зарплаты и вся квалифа переедет туда. И даже налоги собрать чтобы заплатить водилам будет не с кого.
Вы опять про какую-то страну розовых поней. Люди не хотят учиться — это базовая проблема, а не что-то ещё.
Для тех, кто учиться хочет — найти другую работу можно и в 40 и в 50. А тех, кто учиться не хочет базовый доход уж точно учиться не заставит.
А про то, что про это не говорят на центральных каналах — это да, это часть проблемы, тут я согласен.
Для тех, кто учиться хочет — найти другую работу можно и в 40 и в 50. А тех, кто учиться не хочет базовый доход уж точно учиться не заставит.
А про то, что про это не говорят на центральных каналах — это да, это часть проблемы, тут я согласен.
не хотят учиться потому что с утра до ночи затраханы работой которая отнимает не только свободное время, но и все силы. большинства людей закрывает только базовые потребности (пирамида маслоу) и им совсем не до обучения. только бы дотянуть до выходных и сделать разгрузку.
сначала надо закрыть базовые потребности — а потом когда появятся время и силы — уже захочется и обучаться.
сначала надо закрыть базовые потребности — а потом когда появятся время и силы — уже захочется и обучаться.
сначала надо закрыть базовые потребности — а потом когда появятся время и силы — уже захочется и обучаться.Эта «гениальная» теория была проверена в Европе. Где беженцы получают пособие, достаточное для того, чтобы «закрыть базовые потребности». Желания учиться не появилось. Появилось желание насиловать и убивать. Не у всех, но у достаточного числа, для того, чтобы это было проблемой… у некоторого же числа появилось и желание учиться, да… но один насильник на 100 человек — это очень-очень много, а один желающий учиться и работать — это очень-очень мало… а подавляющее большинство просто получают пособие и живут на него, не собираясь ни учиться, ни работать…
Базовые же потребности на время обучения закрываются совсем другим способом: это образовательный кредит или стипендия. И они существуют уже очень и очень давно. Однако популярностью у людей, плачущих о потере работы в 30-40 лет — не пользуются. И никогда не пользовались.
Беженцы изначально ехали не для того чтобы работать. И после дохода евро в день у себя то пособие которое они получают верх мечтаний.
Кроме того смотрю я на фото из всех этих лагерей беженцев — как правило даже электричества нет. Какая тут нафиг учёба хоть какой-то специальности?
Кроме того смотрю я на фото из всех этих лагерей беженцев — как правило даже электричества нет. Какая тут нафиг учёба хоть какой-то специальности?
Какая тут нафиг учёба хоть какой-то специальности?Им предоставляют возможность учиться в колледже, где электричество есть.
Беженцы изначально ехали не для того чтобы работать.А откуда уверенность, что бывший дальнобой будет от них чем-то отличаться? Нет, я не говорю, что беженцы и водители на 100% одинаковы… но хотелось бы увидеть откуда берётся уверенность в том, что они из какого-то принципиально другого теста замешаны…
Появилось желание насиловать и убивать. Не у всех, но у достаточного числа, для того, чтобы это было проблемой…
Можно с этого места поподробнее? Не какой-то отдельный эпизод, а исследование, статистику? Сколько процентов? На сколько отличатся от не беженцев? От людей с сравнимым образованием? От мест, откуда они прибыли? Факты, если вкратце.
Есть аж даже оффициальный отчёт.
Который, разумеется, большая часть прессы предпочла «не заметить», так как если сопоставить приведённые там цифры, то можно выяснить, что среди подозреваемых мигрантов — 40% (притом, что среди населения процент меньше 10%), среди насильников — их вроде как немного, но… процент мигрантов среди них, в 7 раз больше, чем среди населения. И так далее.
Просто об этом не принято говорить и писать, а так-то данные есть. Шила в мешке не утаишь…
Который, разумеется, большая часть прессы предпочла «не заметить», так как если сопоставить приведённые там цифры, то можно выяснить, что среди подозреваемых мигрантов — 40% (притом, что среди населения процент меньше 10%), среди насильников — их вроде как немного, но… процент мигрантов среди них, в 7 раз больше, чем среди населения. И так далее.
Просто об этом не принято говорить и писать, а так-то данные есть. Шила в мешке не утаишь…
Это не так, иммигранты (davon tatverdächtige Zuwanderer) совершили 8,6% преступлений в 2016 и 2017 8,5%, динамика положительная. Вы немецким хотели напугать? Удивитесь, на что способен Google Translate.
Значительный вклад иммигранты в серьезные преступления, преступления против жизни (Straftaten gegen das Leben) выросли с 3.4 на 100к с 2013 г. до 3.6 в 2017 г., сексуальное насилие, насколько понимаю (Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung), с 46.1 до 53.6 на 100к, иммигранты в 8 раз чаще немцев. В других категория вклад значительно меньше. В целом иммигранты несомненно привели к росту преступности, но не так, как Гауланд рисует.
Скрытый текст
Ebenfalls tendenziell rückläufig ist die Zahl der insgesamt ermittelten Tatverdächtigen (-2,4 %) und die Zahl der ermittelten nichtdeutschen Tatverdächtigen (-2,7 %).
Значительный вклад иммигранты в серьезные преступления, преступления против жизни (Straftaten gegen das Leben) выросли с 3.4 на 100к с 2013 г. до 3.6 в 2017 г., сексуальное насилие, насколько понимаю (Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung), с 46.1 до 53.6 на 100к, иммигранты в 8 раз чаще немцев. В других категория вклад значительно меньше. В целом иммигранты несомненно привели к росту преступности, но не так, как Гауланд рисует.
Это не такЧто именно не так?
иммигранты (davon tatverdächtige Zuwanderer) совершили 8,6% преступлений в 2016 и 2017 8,5%, динамика положительная.Что динамика положительная — это прекрасно. А вот что 2% населения совершили 8.6% преступлений — это, как бы, совсем не клёво.
То, что вы откопали — это конкретно зарегистрированные беженцы. Все эммигранты — это соседний стобец, nichtdeutsche. Правда я до конца не уверен — он включает в себя беженцев или нет — то есть речь идёт о 30% или о 40%… возможно вы правы и таки иммигранты совершают не 40% преступлений, а всего лишь 30%… это, в общем, тоже довольно-таки дофига.
И это в общем. А в деталях… грабежи, разбой, изнасилования — вот это вот всё во много раз чаще, чем у «коренного населения»… по-моему вполне достаточно для того, чтобы сказать «появилось желание насиловать и убивать» если не пытаться играть в толерантность и не изобретать красивые, обтекаемые, фразы…
отчасти да, многое от образования зависит, и такие вещи должны закладываться с детства. со временем способность к обучению и развитию падает.
если человек привык ничего не делать и нигде не работать, то конечно в возрасте вы его тоже не заставите, они в Европу и ехали изначально за легкой жизнью.
во вторых то что вы говорите жажда секса это как раз незакрытый первый уровень пирамиды.
если человек привык ничего не делать и нигде не работать, то конечно в возрасте вы его тоже не заставите, они в Европу и ехали изначально за легкой жизнью.
во вторых то что вы говорите жажда секса это как раз незакрытый первый уровень пирамиды.
если человек привык ничего не делать и нигде не работать
Это про беженцев? А кто за них работал на ихней бывшей родине?
Или про дальнобойщиков?
а вы знаете как они там работали?
на их бывшей родине производства почти нет, работа в лучшем случае — ведение домашнего хозяйства, да нерегулярные заработки. они привыкли жить на свободе, климат жаркий, не нужно сложное зимнее жилище, и пропитание растет круглый год.
во вторых, наверняка, насилием занимается молодежь. те кто приехал с семьей, я думаю, все таки пытались и нормальную работу найти. просто таких (не скандальных) в новостях не показывают.
на их бывшей родине производства почти нет, работа в лучшем случае — ведение домашнего хозяйства, да нерегулярные заработки. они привыкли жить на свободе, климат жаркий, не нужно сложное зимнее жилище, и пропитание растет круглый год.
во вторых, наверняка, насилием занимается молодежь. те кто приехал с семьей, я думаю, все таки пытались и нормальную работу найти. просто таких (не скандальных) в новостях не показывают.
наверняка, насилием занимается молодежь. те кто приехал с семьей
Когда в Индии было изнасилование с убийством несовершеннолетней туристки, то это сделали женатые мужики считающие себя… «защитниками морали и нравственности», и мотивировали свой поступок они тем, что назвали это «наказанием за аморалку». Просто, в традиционных обществах — совершенно другие нормы морали и нравственности.
В 2016 году интересную разновидность электротрака представила американская компагия.Ошибочка в тексте. Исправьте, пожалуйста.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Volvo представила автономный электрогрузовик без кабины