Комментарии 267
/оффтоп
Как-то ко мне подходит сын и спрашивает (без шуток):
— Пап, а сколько тебе лет?
— 38.
— А когда ты был маленький, ты ездил по улице на таких старых поездах, в которые нужно уголь закидывать?
— О_о
На что жена ответила:
— Он не только на них ездил, он еще и динозавров застал! )))
У меня племянник 5 лет на полном серьезе утверждает, что раньше планшеты черно-белые были.
вот интересно, удивится он или нет, когда узнает что раньше планшеты были такими

Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед стартом — У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.
Если бы летать туда-сюда по космосу было бы проще, менее затратно на фундаментальном уровне, космические перелёты могли стать реальностью в где-то 1970х, когда современных КПК ещё не было. И тогда космические карты можно было бы увидеть в таких планшетах, как на картинке выше.
Но новых законов физики не открыли, и для перелётов и маневрирования в космосе нужно по-прежнему выбрасывать многие тонны топлива, предварительно привезя их с собой в соответствии с формулой Циолковского. Соорудить электронный планшет на Андроиде из миллиардов транзисторов — это легко и доступно, а открыть новые фундаментальные взаимодействия — нет.
У меня племянник 5 лет на полном серьезе утверждает, что раньше планшеты черно-белые были
Стоит прислушаться к племяннику, он шарит

Собственно на палме и звонить то нельзя было.
То, что тач скрин наконец появился в телефонах, не делают все первые устройства с тач скрином смартфонами.
«А когда ты учился в школе, тебе твой отец давал играть на своём телефоне»?
Пришлось объяснять ему, что когда я учился в школе, телефон был общий на всю семью, с диском, и играть на нём можно было только в «Напой другу Битлз» (про вариант с телефонным хулиганством в стиле «можете вынимать» я педагогически умолчал).
Везёт вам. А я — только галоши ;)
А обувь такая под обоими названиями до сих пор продается, обычно ее дачники носят.
Кстати, насколько я помню, официальные пятизначные номера были однажды выпилены для обычных пользователей.
Откуда у вас?
«Выдача желаемого за действительное.txt»
А теперь снова возвращаемся в реальный мир
У нас многие менеджеры с клиентами и поставщиками через аську общаются. Так исторически сложилось. Но у них, большей частью, родные клиенты, потому сильно не пострадают.
habr.com/post/434286
Сегодня кто-то ещё пользуется ICQ регулярно?Используем. В виде миранды. Как ни смешно, альтернативы по сути не нашли. Очень легкий клиент для десктопа + очень легкий поиск по всей истории — два критичных параметра для нас.
Корпоратив вовсю.
Приходится сейчас шерстить список контактов и разбираться, у кого какие ещё мессенджеры есть.
В итоге, похоже, на замену будут вайбер и скайп.
А вайбер почти у всех есть активный, включая меня.
Скайп тоже у двоих есть, но он и среди меня используется для разговоров с родителями и прочими бабушками, потому в данном случае мне проще держать скайп в фоне, чем убеждать людей менять мессенджер. Тем более, что под дроид есть скайп лайт.
Так что все блокировки на месте. Потому в телеграм без серьёзной необходимости никого переводить не буду из своих. Лучше уж скайп.
В android клиенте есть кнопка SET A PROXY под полем ввода телефона.
Не видел. Язык только предлагали поменять.
Сейчас уж снова ставить клиента не буду. На компе завёлся — и ладно.
есть программа Orbot, она создает на телефоне socks5 прокси
А это уже всё из специальных знаний. Вы справитесь, я справлюсь (хотя мне впн удобней), но массовый юзер плюнет.
из специальных знаний — это поднять openVPN на VPSе в германии и туда весь трафик заруливать
также весь инет забит проксями соксовыми и мтшными в виде ссылок — нажал, согласился, получил проксю в телеге
не для параноиков, конечно, но параноик в наше время обязан быть технически подкованным
причём, даже заглушки нет, просто таймаут на странице
а запозорили его за что роскомпозором кто знает?
а закрыли его, судя по всему, по ошибке, когда появилась новость об уязвимости в мартовском билде, которую никто не стал бы эксплуатировать и которую исправили в очередной версии
У других провайдеров только клиент работает. У третьих не работает вообще.
Я уже неоднократно писал предложение разработчикам Аськи, чтобы выпустили клиенты также и для разных платформ СмартТВ (в т.ч. Самсунг), отвечали почти одинаково типа последнего: «Спасибо за пожелание, мы его обдумаем и постараемся учесть при разработке новой версии приложения. Спасибо за понимание и сотрудничество.»
Пользуюсь iGram Desktop на ноутбуке и Telegraph на планшете/телефоне.
Понятно, что в моём сценарии проблем не испытываю, но что мешает в России в клиентах (в указанных мной это есть 100%) задать прокси или вообще установить клиент OpenVPN и использовать хотя бы это?
Ещё раз: это не критика, а простой интерес.
Нахрена оно надо, если есть вайбер или, не к ночи будь помянут, ваззап.
Там возни — пара минут. И знаний особенно не нужно.
Я рад бы поверить, что причина — в лени, а не в недостатке простейших знаний.
Через домашнего у меня работает десктопный клиент, но не работает веб и мобильный.
Через МТС не пробовал десктопный, но веб и мобильный тоже не работают. На работе работает мобильный, не работает веб. Десктопный не пробовал.
Оповещения тоже не получал. Тоже принимаю сообщения только от контактов.
Изначально когда-то у меня был пятизнак. Но первые версии Аськи были глючными, вылетали, неустойчиво работали ее сервера, и т.д. Пользовался тогда Иркой (у нас был свой узел), Юзенет, веб-чатами и пр. Когда начали появляться более-менее нормальные клиенты Аськи, и начали устойчиво работать Аськины сервера, после неск. лет (года 3-4) неиспользования своего 5-знака я не смог залогиниться с ним (чего только не пытался сделать, в т.ч. пытался переписываться с админами), пришлось зарегистрировать новый 9-знаковый УИН, которым до сих пор и пользуюусь.
так, чтоб работала в терминал-сервере, не была привязана к номеру телефона […]Если продолжать добавлять детали к спецификации, рано или поздно останется один кандидат (если останется). Вопрос лишь в том, как много тех, кому нужна хотя бы половина из того, что вы перечислили?
Хотя возможно у меня под ноль заблокированы сообщения не от списка контактов, столько лет уже прошло как настраивал. Умрёт окончательно — похороню без сожалений.
C 28 декабря
А вот MRA издох молча, не подавая сообщений о скором закрытии, в отличии от купленой мыльником же ICQ.
Впрочем, возможно сообщение от MRA я так же проигнорировал.
Минус два протокола.
QIP 2005 умрёт, тут сомнений нет.
шестизнак — вообще не логинится
веб версия — сервер еррор плеазе трай ажаин латер [1]
привязка к телефону — тот еще мотиватор оставаться на аське
отвалится квип, который до сих работает и пользуется, ибо удобный, в отличии от оригинального клиента — в бездну )
— UPD: Хотя вот попробовал через Adium — логинит норм О_о
github.com/miranda-ng/miranda-ng/commit/aadbf89f4e9d5939e9b3d9a6e75642c6208b9992
На его основе, вероятно, удастся завести и новый протокол Mail.ru Agent, потому что он идентичен ICQ.
Но уже тогда были попытки писать плагины для передачи звука и видео.
Сейчас, обычный текстовый мессенджер — да ещё и через Mail.Ru… Он вообще кому-то будет нужен?
Просто программа, чтобы просто обмениваться сообщениями.
Про звонки через приложения. Увы не во всех краях и весях имеются хорошие каналы.
Пусть хоть программа или протокол будет обзываться sunhuiwin
Интерфейс зависит от того, какой клиент поставите. Их много, лучший, на мой взгляд — Pidgin.
Да вообще, есть впечатление, что Миранда — всего лишь хост для плагинов, предоставляющих собственно функциональность.
Разделяю Ваше мнение. В компании основной клиент S4B. Для работы в одной удаленной командой попросили установить Teams. Качество видео и звука намного лучше, чем в S4B. Интеграция компонентов O365 выполнена не грамоздко.
Поддержка передачи звука и видео пригодится много где. Её нетрудно прикрутить к Jabber, VK, Discord. Главная проблема в том, чтобы реализовать в Миранде работу с мультимедиа (безотносительно конкретного протокола), сейчас её вообще нет. Это запланировано в ветке 0.97 (мы сейчас заканчиваем работу над 0.95).
Кстати, в сообщении не сказано, что сторонние клиенты не будут работать из-за протокола, может и на WebAPI им будут плаки в колёса вставлять.
Кстати, в сообщении не сказано, что сторонние клиенты не будут работать из-за протокола, может и на WebAPI им будут плаки в колёса вставлять.
Не будут, сорцы оф. клиента опубликованы, протокол изучить по ним несложно.
По поводу API, см. тут
Раньше пользовался R&Q — горя не знал.
code.highspec.ru/Mikanoshi/RnQ
Не без багов, но процесс идёт. Хотя работать ей осталось неделю. Я пока смог только залогиниться по новому протоколу :) И то потратил кучу времени. Оказывается в POST запросе важен порядок параметров. И как это без документации можно было понять?
Я очень ценю Miranda NG и очень благодарен разработчикам, но пользоваться ей без Телеграмма невозможно, а падения без отчётов вы точно не почините.
Вкратце дела обстоят так: если некоторый функционал N не будет интересен Гоше Хазану, он не будет его реализовывать. Он давно уже говорил, что так-то ему особо стэндалон-клиент в современном мире не нужен, и Фейсбука хватает для решения личных вопросов выше крыши — поэтому, чтобы избежать выгорания и рейджквита, он принял такую модель поведения в отношении проекта.
Как следствие, все «новые» плагины протоколов (нормальный Skype, Tox, что там ещё было), появившиеся уже после форка кодбазы, были запилены теми, кому это было интересно и нужно.
P.S. запустил сейчас Miranda NG интереса ради — ICQ таки умер.
Раз пошла такая пьянка с раскапыванием трупиков, то жду версию для wince 6.5 и symbian 9.4
У Pidgin, правда, ровно та же беда, что и у Миранды когда-то: есть официальный список плагинов на оф.сайте, а кучу других, поддерживаемых независимыми разработчиками, надо отслеживать и выцеплять с GitHub и прочих ресурсов.
А второй плюс в том, что uin не привязан к номеру.
Больше нет.
Во-вторых, оф. клиент при попытке добавить контакт позволяет добавить только по номеру телефона. Добавление по UIN сделано совершенно неочевидно — нужно додуматься выполнить поиск по номеру UIN.
Просто так закрыть нафиг — плохо для репутации, сразу начнется вой тех кто еще пользуется, а если делать так вот — обрубать поддержку сторонних, менять протокол, етс, етс то, глядишь, эти динозавры плюнут и уйдут сами…
Более того, сама архитектура Миранды, когда разработчик плагина не мог знать, с какой версией ядра его плагин будет использовать пользователь, подталкивала к написанию велосипедов: каждый разработчик в своём плагине самостоятельно реализовывал, например, работу с XML или работу с шифрованием.
Только переход на схему «плагины лежат в одном репозитории с ядром и каждый билд ядра гарантированно совместим только с тем же билдом плагинов» позволил выкинуть кастомные реализации, поскольку теперь плагин точно знает, что может воспользоваться ядерной.
И то, порой, ещё встречаются артефакты. В прошлом году с удивлением обнаружили, что один плагин таскал с собой древний, как говно мамонта, PolarSSL вместо того, чтобы культурно запросить у ядра WinCrypto или актуальный OpenSSL.
Мне по сути без разницы как что написано, конечно, но когда это вот творение имеет постоянное соединение с сетью, то тонны говна, из которого состоит сие поделие, разумеется, содержат тысячи уязвимостей, через которые можно залесть к вам в комп. Оно вам надо?
Почему сдохло ICQ? По той же причине что и почта у Яхи — их постоянно ломали и людей это просто достало.
P.S. Следом, думаю, будет Скайп. Не вижу причин, чтобы он выжил где-то, кроме корпоративного использования компаний, ориентированных на MS.
Многие люди думают, что люди уходят, потому что не хватает какой-то фичи. На самом деле обычно просто основная фича не работает. Как с андроидом. Почему он менее популярен (по крайней мере менее прибылен) ифона? Да потому что им небезопасно пользоваться. Куча проблем с безопасностью и дадержкой патчей, плохо мониторимый магаз с кучей скама. Тут нельзя выехать просто предложив лучшую камеру или там возможность обмениваться картинками. Андроид всегда будет более трешовой версией ифона.
Пока Скайп встроен в Виндовс (входит в дистрибутив Виндовс), он не умрет
Привет IE, Edge, Windows media player (отдельный горячий привет приложению «Кино») и приложениям из Microsoft Store.
Нет, конечно они всё ещё трепыхаются, и кто-то их до сих пор использует, но о популярности не может идти и речи
Аська сдохла потому, что в ней нельзя было меняться картинками. Любой мессенджер сейчас это огромное хранилище, и пользователь даже не вспоминает, что во времена аськи надо было закачать файл на отдельный обменник… а потом уже — голосовая связь, двухфакторная авторизация, нормальный мобильный клиент и прочие блага цивилизации.
Увы. Телеграм в этом плане идеален
Если б РКНему не мешал ещё...
Телеграм, конечно, в данном вопросе лучше всех вайберов, но все равно, большая часть клиентов просто по разному красит смайлики.
При чём чем короче, тем лучше! Да, я про количество цифр в номере. Я тогда девчонок приглашал к себе показать свой пятизнак.
Сейчас, конечно, аська не та. Ну… и хорошо, всё развивается, не нужно быть привязанным к старому, если это старое не развивается.
А еще люди устраивали «асёвки» —
Ага и где та романтичная особа с крыши многоэтажки… И не узнаешь..
И дальше будет только хуже.
Был быдляк. Да и сами мы зачастую вели себя далеко не по-джентельменски. Просто либо выросли из этого, либо скатились до такого состояния, что уже и статью на Хабре прокомментить не можем.
Впрочем некоторые комментят «в стиле» — но я-то могу модерировать ;)
А если выросли — надо быть достаточно честным, чтобы признать, что раньше были куда глупее, куда менее сдержаннее и куда менее воспитаннее.
Это чем-то напоминает мне рассказы моего деда о том, как во времена его молодости было безопаснее ездить по дорогам. И машин было меньше, и порог входа был не то чтобы уж запредельным, но достаточно высоким, чтобы на дороги не выезжал кто попало. В итоге машины, имевшие на порядок худшие показатели по безопасности и управляемости, попадали в аварии гораздо реже современных.
Лично мой путь был такой: ICQ => Skype => Viber, WhatsApp, Telegram. Скайп недавно разлогинился после некоторых манипуляций со стороны MS, и обратно меня уже не пускал. А проблема была в том, что мой старый Skype аккаунт был привязан к такому же email'у, что я уже имел в качестве аккаунта у Microsoft, а мелкософт хотел, чтобы я таки использовал MS-аккаунт. В результате я никак не мог добиться их объединения. На какое-то время даже забил на скайп (и, о чудо, не заметил разницы). Время спустя, мне удалось все же вернуть себе доступ, но скайп мне уже был не особо интересен.
P.S. А автор с пятизнаком лукавит — номер не указывает на возраст, ибо пятизнаки никогда не раздавались автоматом — раздача началась с шестизнаков. Я в году 2000-м (или даже 99-м, вот не помню) уже получил семизнак. Пятизнаки же были получены в основном с брута, но были и такие, которые были созданы путём уязвимости на стороне ICQ.
irc же, на кой этот телеграмм
И тоже отсутствие централизации.
Дуров в этом плане молодец, потому что реализовал по сути старую идею даже не в новую форму, а просто в легкий интерфейс и распиарил.
Редактирование сообщений? (чтобы наконец избавиться от заколебавшей привычки писать новую реплику, если нужно исправить опечатку в предыдущей)
Двухфакторная авторизация?
Синхронизация истории? Даже в экосистеме Jabber уже поняли, что времена «у пользователя только один выход в сеть — ПК» давно прошли. А как только у пользователя появляется два устройства, OTR уже неудобен. Поэтому, пришлось придумать OMEMO.
Отправка в оффлайн? (заставить каждого пользователя поднимать свой баунсер — отличная идея, если мы хотим как можно сильнее сузить потенциальную аудиторию, а чем она меньше — тем больше шансов, остаться «ещё одним маргинальным протоколом»). Даже аська это умеет.
Двухфакторной нет, но услугублять не надо проблему, это просто доп. функционал, которым я и в телеграме не пользуюсь. Да и на авторизационный сервер при желании думаю не проблема поставить и сделать ее.
Редактирование — удобно, но опять же, дело привычки. Кто-то до сих пор как я * ставит
Синхронизация логов — можно обеспечить простейшим скриптом на перле, питоне и любым облачным сервисом, хоть амазоном, хоть гугл драйвом. Он будет стягивать логи и синхронизировать их на облаке. И заметьте, логи это вам не история — логи куда как информативнее. ЛОги не только пользователей, но и действий в ботах, полная аналитика с парсингом по желанию. С нормальным поиском не только по словам, но и по датам, диапазонам, по всех чатах и тд
Оффлайна из коробки нет, потому протокол и называется IRC, но в наше время мобильных и, простите, основных задач — быть онлайн. Иначе любой мессенджер просто email клиент. Можно поднять на сервере своего демона и он будет записывать все оффлайн сообщения и при онлайне передавать вам, опять же в сборке шли такие скрипты.
В целом то я согласен — телеграм это просто юзабилительная улучшенная вещь. Но в ней ничего нет того, что бы было чем то реально инновационным или мега-супер-удобным, что нельзя реализовать или обойтись.
Скажу так — массовый инструмент в новом обличье и с удобствами.
Так что семизнаки — это в лучшем случае 98.
А каналы там — как и раньше в Рунете, по интересам: по всем современным языкам программирования вроде были бы.
[04:54:03] There are 109 users and 83857 invisible on 33 servers
[04:54:03] 29 IRC Operators online
[04:54:03] 70 unknown connection(s)
[04:54:03] 49601 channels formed
[04:54:03] I have 4131 clients and 1 servers
— [04:54:03] Current local users: 4131 Max: 6368
[04:54:03] Current global users: 83966 Max: 94264
— [04:54:03] Highest connection count: 6369 (6368 clients) (1238486 connections received)
эх… так колобков не хватает… на других мессенджерах, какие то эмодзи, тьфу..
github.com/mailru/icqdesktop/blob/master/core/tools/hmac_sha_base64.cpp#L161
github.com/miranda-ng/miranda-ng/blob/master/include/m_core.h#L369
Живо вспоминается история, как в QIP стырили реализацию Jabber у Miranda.
Вот правильные ссылки:
github.com/mailru/icqdesktop/tree/cef91ceddb1e28f454d7c4076895f45e7bc72945/core/tools/hmac_sha_base64.cpp#L161
github.com/miranda-ng/miranda-ng/blob/8a93b6cd3c9e884bb5f15389441a71837eae5c80/include/m_core.h#L369
Сейчас уж говорилки не вызывают у меня такой ламповости))
Далее Аську и Агента целенаправленно убили «эффективные менеджеры». Сейчас продолжаю использовать Аську на работе через сайт.
Клиентская база — есть, привязок и данных никаких можно не делать.
потеснить тот же Телеграм или Viber и WattsApp
Когда-то аудитория аськи была несравненно больше суммы аудиторий перечисленных мессенджеров, по причине отсутствия последних.
без всех нагромождений и погонями за «плюшками»
Кстати так оно и было.
И пользователи проголосовали "ногами".
У друга моя переписка в истории сообщений есть, правда последнее сообщение там было в 2017, а вместо имени я подписан как [DELETED].
Написал в саппорт, сказал что хочу пользоваться их мессенджером, на что мне сказали идти лесом.
Ну ок, с такой политикой им никакие обновления клиентов не помогут.
P.S у меня ещё пол тыщи визиток есть где мой UIN указан, но проблема вот что ещё пол тыщи визиток на руках у людей… Впредь буду обходить все продукты от mail стороной.
ICQ умер. Да здравствует ICQ?