Комментарии 262
Былинный фэйл
Проблема, на мой взгляд, как раз в том, что они слишком плотно им занялись вместо того чтобы сфокусироваться на дальнюю перспективу. Купили Nokia которая несла им золотые яйца, слишком бодро меняли операционки, и не видя быстрых результатов — всё кинули.
А сейчас бы, с их текущей линейкой железа, были бы нормальными конкурентами Apple. + всякие ReactNative и Flutter взлетели. Эх…
А сейчас бы, с их текущей линейкой железа, были бы нормальными конкурентами Apple. + всякие ReactNative и Flutter взлетели. Эх…
В том-то и дело, что они «сфокусировались на дальнюю перспективу», вместо того, чтобы делать то, что в своё время позволило им занять рынок настольных компьютеров: трахать мозги не чужим разработчикам, а своим — и заставлять их поддерживать все сделанные ими решения (пусть и безумно кривые!) в течении долгих-долгих лет.
В качестве примера: поддержка FCB. В принципе, когда в 1981м году вышла PC DOS 1.0 — уже было понятно, что это страшный костыль… но он уже использовался в CP/M, для него было много программ и, в общем, как получилось — так и сделали. Но в 1983м году, в PC DOS 2.0 — была предложена более удобная альтернатива. Тем не менее FCB поддерживались вплоть до Windows 95 OSR2 (строго говоря и W95 OSR2 их поддерживает если использовать FAT12/FAT16, а не FAT32)! Вдумайтесь ещё раз: API, который «от безвыходности» сделали «на коленке» и использовали «на самой заре» два года — поддерживался после этого более 10 лет!
Сравните с тремя революциями за пять лет! Это кто ж такое выдержит-то?
В качестве примера: поддержка FCB. В принципе, когда в 1981м году вышла PC DOS 1.0 — уже было понятно, что это страшный костыль… но он уже использовался в CP/M, для него было много программ и, в общем, как получилось — так и сделали. Но в 1983м году, в PC DOS 2.0 — была предложена более удобная альтернатива. Тем не менее FCB поддерживались вплоть до Windows 95 OSR2 (строго говоря и W95 OSR2 их поддерживает если использовать FAT12/FAT16, а не FAT32)! Вдумайтесь ещё раз: API, который «от безвыходности» сделали «на коленке» и использовали «на самой заре» два года — поддерживался после этого более 10 лет!
Сравните с тремя революциями за пять лет! Это кто ж такое выдержит-то?
Отказ же!
Почему-то забыли упомянуть, что и при переходе на windows phone 7 тоже было кидалово.
Неистово плюсую. Самым огромным их фейлом было отсутствие обратной поддержки приложений для Windows Mobile в Windows Phone. Этим они огромную армию гиков пнули смачным пинком под зад в сторону от себя. А уж повторное кидалово с Windows Phone 8 и Windows 10 Mobile привело к тому что на Win 10 Mobile сейчас сидят либо люди для которых это первое знакомство с мобильными ОС от мелкомягких, либо совсем упоротые личности.
Сижу, потому, что это практично, удобно и безопасно. Не вижу смысла пока сваливать на другую платформу. Андроидом в своё время наелся, упоротой личностью себя не считаю.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус…
10 декабря 2019 года выйдут последние патчи и обновления безопасности
безопасноУже нет
Практично? Чтобы проявить DNG, снятые люмией, надо их перекинуть на ПК или Android-смартфон. Telegram для Windows Phone сильно проигрывает в UX андроидному, аналогов некоторых приложений — просто нет. Браузер — edge/IE без альтернатив.
Удобно? Почтой перебрасываться и небольшие документы править в встроенном Office разве что.
Всё.
Удобно? Почтой перебрасываться и небольшие документы править в встроенном Office разве что.
Всё.
Мессенджеры, соцсети, почта, навигация. Фото уезжающее в OneDrive. Для работы хватает за глаза.
Мессенджеры
Я же написал: Telegram — обнять и плакать.
соцсети
… через безальтернативный IE
навигация
Яндекс.Карты есть? Гугловых, насколько я помню — не завезли.
Фото уезжающее в OneDrive.
… которое еще пнуть надо, а DNG опять же самостоятельно не уезжают, их пинать безальтернативно.
А для работы — да, скайп, почта, офис. По размерам экрана, правда, лучше всего только 1520 и 950 XL подходят.
С WP7 было несколько по-другому. WM была неудобной для пальцев и нещадно устаревшей на то время, WinPhone же должна была стать той самой «правильной Windows для управления без стилуса». И когда все начали клепать приложения для новой ОС, Майки сказали, что грядёт ещё более новая ОС более правильная и несовместимая.
С большой виндой было тоже самое. Однако, совместимость не потеряли.
WM была неудобной для пальцев6.5 имела уже пальцеориентированный интерфейс + на более ранних версиях очень популярны были различные лончеры вроде манилы или SPB. Магазин приложений к 6.5 опять же прикрутили. Насчёт нещадной устарелости опять же спорно так как существовавшие на тот момент мобильные ОС мобильной винде уступали очень и очень сильно в плане функциональности. Ближайшим конкурентом в плане функционала был как ни странно почивший в бозе вместе со старой нокией симбиан. Если бы они продолжили развивать именно эту мобильную винду, а не переворачивать всё с ног на голову сейчас бы у них была совсем другая доля на рынке мобильных ОС. Но в подразделении отвечающем за мобильные продукты у них походу совсем дегенераты сидят раз допустили такой фэйл. Если бы подобные фейлы были с большой виндой мелкомягких бы давно похоронили как компанию.
У меня был Rover G7 на кастомной WM 6.5 и SPB MSh тоже себе ставил. Но всё же это не Windows Phone в плане удобности управления. Если бы Майки продолжили её (Windows Mobile) развивать дальше, может быть что-то интересное и вышло, но слабо верится. Ну и вирусы, опять же (WinMob была в этом плане сильно более уязвима).
Там не кидалово было, а атомный взрыв. Развивали бы Windows Mobile под всякие появляющееся железяки — всё тип-топ. Google — молодцы, нос по ветру держат.
Nokia Lumia 920: один из смартфонов на операционной системе Windows Phone 7
Передо мной лежит Lumia 920, которой я пользуюсь уже Гейтс знает сколько лет. При покупке на ней работала Windows Phone 8, которая была позже обновлена до 8.1 (Denim релиз). На этом все. 10 на нее не выпустили, но я не слышал чтобы она когда либо выпускалась с Win 7.
Пруф в моем случае
Я ставил на нее тестовые сборки виндовс 10. Больше скажу, у меня где то был софт для разлочки загрузчика.
Купил на пробу 1020 (как 2й камерафон), но как только кинули с win10 и маркет как был без приложений так и оставался, понял, что делать тут нечего и слил телефон, толком даже и не попользовавшись. И не прогадал в итоге. У знакомых Surface лежит, вроде и экран хороший и не тормозит ничего, а кроме как кино посмотреть и картинки в инете, делать на нем больше нечего. Ни за что больше от Майкрософт ничего не куплю. Даже винду, хотя признаюсь были мысли, но с их нынешней политикой, ни-ни)
ну напрасно вот так вот про Surface — на нем спокойно работает основная масса софта под винду, не сильно ресурсоемкого. собственно ради чего я его в свое время и брал вместо ведроидных планшетов. брат на серфейсе цивку 5 гонял, я как-то доту 2 запускал, но больше в Space Rangers 2 гонял. у Surface одна существенная проблема — цена.
Я до сих пор на 1020. Первые пару лет довольно неплохо снимал. Косяков достаточно, но Android вызывает неприятие, поэтому до сих пор жру кактус.
А теперь она ещё и в обычный телевизор превратится.
Я так понимаю, после декабря 2019 года (плюс-минус пара месяцев) Microsoft Store умрет и все телефоны на Windows 10 Mobile (а Windows Phone 8.1 несколько раньше) превратяться в простые звонилки с возможностью симхронизации контактов через аккаунт Гугла т.к. Майктософт прибьет синхронизацию через аккаунт Майкрософта/outlook/hotmail.
Дали бы, ради уважения к пользователям, официальный способ накатать на аппарат Android хотя бы… Железо то совместимо.
МС коммерческая компания, а не богадельня. Хоть какая-то компания делала так?
Для коммерческой компании репутация — вполне ощутимо прибыльная штука. Такими решениями они для себя не только этот сегмент бизнеса гробят, но и вообще репутацию компании.
Возможность накатить на виндофон андроид никак не повлияет положительно на репутацию МС. Просто потому что это очень гиковский вариант, а не гики если перейдут, то просто ахнут, потому что у них всё пропадет. Все программы, данные итд. В итоге крайней останется ещё и МС.
А гиков крайне мало, на них особо не ориентируется никакая компания.
А гиков крайне мало, на них особо не ориентируется никакая компания.
У Sony есть специальная программа. Но им драйвера не надо переписывать под другую платформу, как было бы в случае Microsoft.
Одни маты. Ей богу. Как один из самых больших поклонников виндафонана этом сайте — я в глубокой грусти. Я в грусти потому что не пришли разработчики и я в грусти оттого что майкрософт быстро слишком свернул программу новых смартов, я в грусти потому что меня заставляют менять смартфон просто так.
Я один из тех кто пытался придти. Вот основные трудности с чем мы столкнулись при портировании приложения:
1. Приложение пришлось разбить на бэкэнд на С++ и фронтэнд на C# и на бэкэнд были довольно жесткие ограничения по памяти (в зависимости от модели телефона разные).
2. WinAPI для бэкэнда порезанное и частично изменено. В принципе это было и раньше для мобайл версии, но source level несовместимость стала еще больше.
3. Некоторое нужное WinAPI вообще отсутствовало, например GetThreadTimes. Причем оно присутствовало даже вообще в древних win mobile. А студия прекрасно видит загрузку тредов. То-есть оно то есть, но скрыто.
4. Нам надо было компилить ассемблер, но мс придумала свой синтаксис, ни gnu и не apple. Это просто море времени отняло.
5. Слабое коммунити, по тому же асму мы помощи нигде не получили, все пришлось самим.
1. Приложение пришлось разбить на бэкэнд на С++ и фронтэнд на C# и на бэкэнд были довольно жесткие ограничения по памяти (в зависимости от модели телефона разные).
2. WinAPI для бэкэнда порезанное и частично изменено. В принципе это было и раньше для мобайл версии, но source level несовместимость стала еще больше.
3. Некоторое нужное WinAPI вообще отсутствовало, например GetThreadTimes. Причем оно присутствовало даже вообще в древних win mobile. А студия прекрасно видит загрузку тредов. То-есть оно то есть, но скрыто.
4. Нам надо было компилить ассемблер, но мс придумала свой синтаксис, ни gnu и не apple. Это просто море времени отняло.
5. Слабое коммунити, по тому же асму мы помощи нигде не получили, все пришлось самим.
Не подумайте что я с наездом или т.п. но п1 в вашем списке — вещь замечательная. Сколько барахла в гуглоплее, которое запускается на телефоне в стиле «покажу главное меню а далее 2 кадра в секунду + еще три воркера на задний фон»? Я наоборот за то чтоб разработчиков как можно сильней ограничивали в потребляемых ресурсов, иначе рождаются телефоны с 6 гигабайтами памяти которые тормозят на простом просмотре видео.
В остальном да, печально.
В остальном да, печально.
Проблема win7 была в том, что там не было поддержки нейтива вообще. Это значит — все приложения по сути опенсорсны (MSIL прекрасно реверсируется в чистый исходник на шарпе) и ни одна вменяемая контора со своим платным и закрытым софтом не пошла туда. Это что касается бизнес-приложений без бекенда. Что касается игрушек — это нужно было писать всем с нуля свой движок, ибо все популярные были с нейтивной частью. Переход на 8-ку был вынужден по сути, чтобы позволить исполнять закрытый код — это позволило запускать все приложения с конкурирующих платформ, но момент уже был упущен.
Так говорите будто сейчас не продаётся ни одного продукта написанного на шарпе.
Сейчас это или enteprise-решения, которые наружу никогда не выйдут, либо клиенты к бизнес-логике, исполняющейся на сервере и которую не увидят конкуренты. Бизнес-решений без прятания логики где-то на чистом шарпе не существует.
Скажите это JetBrains, например.
Покажите хоть один продукт на чистом C# от jetbrains — разговор был об этом.
Возьмите dotPeek и откройте им же папку с ним же. А потом с решарпером…
Я, наверное, открою для вас страшенную тайну — но Java декомпилируется ничуть не хуже.
вы зря считаете что все-все-все вокруг прямо трясутся за то чтобы скрыть и не показывать свой код, это не всегда важно
Кстати xap, скаченные из стора, как раз таки зашифрованные и так просто их не декомпильнуть.
Т.е. для одной программы держать на телефоне по сути две (фронт и бэк/клиент и сервер) это хорошо? Они же жрут больше ресурсов? Оно, конечно, правильно со стороны логики. Всегда можно убить/заморозить фронт, при этом сохранив бэк. Но ресурсов то это потребляет больше.
P.S. Может я, конечно не верно понял, то тогда как бэк влияет
P.S. Может я, конечно не верно понял, то тогда как бэк влияет
на бэкэнд были довольно жесткие ограничения по памяти (в зависимости от модели телефона разные).
В клиент-серверной архитектуре нет ничего страшного по своей сути, при грамотной архитектуре и учетом этой особенности программистом. Конечно есть и свои минусы в этом подходе, тут спорить глупо, однако можно выиграть процессорное время и память на полном убийстве GUI при переключении задачи, а потом его восстановлении с сохранением данных. На бумаге выглядит великолепно, на практике приводит к перезапуску приложения после переключения задачи.
Я на winmobile использовал opensource программы на winapi и кусках posix. Телефон был маленьким компьютером. А переход на новые версии с запретом полного доступа сразу превратил его в "тыкву". Думаю, это было самоубийство с двух сторон — сложная модель разработки отпугнула разработчиков, а отсутствие возможности распорчжаться системой — гиков.
А почему, собственно, она не должна была провалиться? Судьба плиточного интерфейса десктопных W8 и W10 всё предсказала…
Жаль, мне не позволено выставить опрос: сколько народу сейчас пользуется огрызками этого интерфейса при эксплуатации Винды? Чуйка и наблюдение за окружающими подсказывают, что процент таких пользователей на данный момент исчезающе мал.
Жаль, мне не позволено выставить опрос: сколько народу сейчас пользуется огрызками этого интерфейса при эксплуатации Винды? Чуйка и наблюдение за окружающими подсказывают, что процент таких пользователей на данный момент исчезающе мал.
Ну не знаю, мне вот нравился плиточный интерфейс (именно на телефоне, да и в целом интерфейс винфонов). Но от покупки в свое время оттолкнули совсем другие причины.
Дело не в плиточном интерфейсе — на смартфонах он выглядит неплохо. Дело в отсутствии программ для майкрософтовских смартфонов и, как следствие, исчезающе малого колличества пользователей этих смартфонов. А программ мало из-за того, что разработчики отказывались писать программы для смартфонов Майрософта из-за «кидалова» (несовместимости приложений) при переходе с Windows Phone 7.x на Windows Phone 8.x. Потерять лояльность разработчиков (и пользователей) очень легко, получить ее обратно — трудно.
Если сравнивать с другими экосистемами тех времён, с программами было всё не так уж и ужасно. Ну да, послабее, но совсем немного. Даже инстаграм в итоге принесли. С играми — да, всё было совсем плохо и мало, но Майкрософт сам оплачивал портирование популярных тайтлов и выпускал их от себя.
Если бы они не сломали совместимость дважды, если бы они уговорили Нокию не убирать свой софт из маркета после сделки, если бы они дали мажорные апдейты до следующей версии хотя бы топовым девайсам предыдущего поколения, если бы они изначально упростили процедуру ревью, если бы они лучше работали со сторонними вендорами (например, Самсунгом, чьи экспериментальные модели на WP мгновенно заглохли)…
Если бы… Может быть что-нибудь бы и выгорело. Может быть.
Если бы они не сломали совместимость дважды, если бы они уговорили Нокию не убирать свой софт из маркета после сделки, если бы они дали мажорные апдейты до следующей версии хотя бы топовым девайсам предыдущего поколения, если бы они изначально упростили процедуру ревью, если бы они лучше работали со сторонними вендорами (например, Самсунгом, чьи экспериментальные модели на WP мгновенно заглохли)…
Если бы… Может быть что-нибудь бы и выгорело. Может быть.
Если сравнивать с другими экосистемами тех времён, с программами было всё не так уж и ужасно. Ну да, послабее, но совсем немного. Даже инстаграм в итоге принесли.Да как раз таки небыло особо выбора программ, было в магазине полтора калеки с минимальным функционалом. До аналогов на том же андроиде было как до луны.
Аналоги на Андроиде сильно проигрывали по железу, точнее, соотношению цены к ощущению того, что держишь в руках качественную вещь. Тот же Galaxy S3 был просто скрипящим куском пластика с экраном сомнительного качества, по сравнению с айфонами и люмиями. Плюс, жуткая неоптимизированность Андроида тех времён заставляла даже топовое железо нещадно тормозить и выедать батарею.
По софту да, они выигрывали. В первую очередь наличием независимых разработчиков, делавших всякие альтернативные варианты программ. Но это касается именно выбора, а не наличия или качества. Например, официальный клиент ВК был хорош и там, и там.
По софту да, они выигрывали. В первую очередь наличием независимых разработчиков, делавших всякие альтернативные варианты программ. Но это касается именно выбора, а не наличия или качества. Например, официальный клиент ВК был хорош и там, и там.
Не пойму, откуда миф про «кидалово разработчиков»? Вконтакте как было написано для WP7 так до сих пор и работает на Windows 10 Mobile.
Кинули пользователей, это правда, и то не всех, а только тех кому повезло купить самую последнюю модель телефона на wp7.5. Обиднее всего было пользователям HTC Titan 2. И то они получили ещё минорный апдейт на 7.8 (Тот же андроид в те времена практически не обновлялся).
При переходе на Win10 и кидка практически не было те телефоны, которым хватало железа — обновили. Те, которым чуть-чуть не хватало (типа той же 1020) могли обновиться через инсайдерскую программу.
А у разработчиков проблем было не больше, чем на других платформах.
Кинули пользователей, это правда, и то не всех, а только тех кому повезло купить самую последнюю модель телефона на wp7.5. Обиднее всего было пользователям HTC Titan 2. И то они получили ещё минорный апдейт на 7.8 (Тот же андроид в те времена практически не обновлялся).
При переходе на Win10 и кидка практически не было те телефоны, которым хватало железа — обновили. Те, которым чуть-чуть не хватало (типа той же 1020) могли обновиться через инсайдерскую программу.
А у разработчиков проблем было не больше, чем на других платформах.
Какие претензии к плиточному дизайну 8.1? Одна из самых удачных ОС с моей точки зрения
на десктопе?
Так что же хорошего в плитках на десктопе? Постарайтесь это сформулировать технически, я не думаю, что из-за этого кто-то будет покушаться на вашу карму…
Ну например наглядность. Все элементы меню перед глазами, при необходимости удобно сгруппированы, не приходится выискивать нужное в маленьком относительно экрана меню, на рабочий стол можно вернуться по нажатию одной кнопки.
А в случае с 10, на рабочий стол и возвращаться не нужно.
На мой личный вкус win 8&8.1 были провальны с точки зрения UX, ибо использование мобильного интерфейса на полноценной ОС идея, кхм, странная. Особенно учитывая, что большая часть софта всё-равно имела классический интерфейс.
На мой личный вкус win 8&8.1 были провальны с точки зрения UX, ибо использование мобильного интерфейса на полноценной ОС идея, кхм, странная. Особенно учитывая, что большая часть софта всё-равно имела классический интерфейс.
Проблема там не столько в плитках (вполне сошли бы для нетбуков и прочих хкомпактных "десктопов" с небольшими экранами) и не в старых приложениях (прокатило бы как нормальная обратная совместимость), а в двойственности интерфейса самой ОС, когда разные части интерфейса выдержаны в разных стилях, плохо сочетающихся друг с другом, и переход между такими частями происходит чаще, чем хочется.
Увы, эта проблема и в последней десятке есть. Могу предложить эксперимент — как быстро вы можете настроить английскую раскладку клавиатуры по умолчанию для текущей учетной записи и экрана ввода пароля? Сколько разных настроек при этом откроете и как часто будете переходить между окнами старого и нового стиля? Рекомендую проверять на win10_1809. Только чур поисковиками не пользоваться.
Четыре клика. В первый раз это делаю.
В прошлых версиях путь был через языковые настройки, открывавшиеся по кнопке переключения языка на панели задач, а оттуда уже открывались системные настройки в старом стиле. Сейчас же, внезапно, язык по умолчанию открывается в настройках клавиатуры, а не в настройках языка, открываемых по этому переключателю. Как они догадались поместить именно туда — загадка. Но при этом для применения этих настроек для окна ввода пароля всё равно нужно открыть старую панель управления (или перейти туда из настроек языка в новой).
Может вы о каком-то другом языке по умолчанию, но у меня в 1809 он ставится точно так-же как и раньше:
По нажатию стрелки русский переместится вверх и станет «языком приложения по умолчанию».
По поводу применения этого для logon-screen полностью согласен. Но рано или поздно и его перенесут.
P.S. перечитал ещё раз ваше сообщение и, кажется, понял о чём речь. Если про то, что изменение «умолчания» было в классической панели управления, то его оттуда убрали ещё в 1803. Если не в 1709
1809 (сборка 17763.195)
По нажатию стрелки русский переместится вверх и станет «языком приложения по умолчанию».
По поводу применения этого для logon-screen полностью согласен. Но рано или поздно и его перенесут.
P.S. перечитал ещё раз ваше сообщение и, кажется, понял о чём речь. Если про то, что изменение «умолчания» было в классической панели управления, то его оттуда убрали ещё в 1803. Если не в 1709
Ага, а в рамках «обратной совместимости» в расширенных настройках keyboard layouts будет окошко, которое не менялось со времён W2k, где, собственно, и надо менять Alt+Shift на Ctrl+Shift :)
win+space же есть давно. что за анахронизмы?
Один CapsLock всяко лучше.
это не ахронизмы. Win space неудобен. ибо win обычно между ctlr и alt. Его сложно нащупать не глядя, ещё менее удобно не глядя пробовать нажимать их вместе. Самое удобное был бы alt+пробел.За неимением этого, ctrl+shift остаётся самым удобным, и вдобавок нажимается одним пальцем и очень сложно промахнуться.
Я блин без гуглежа не смог на 10-ке сменить комбинацию переключения с альт-шифт на контрол-шифт. После выхода висды и офиса 2013 им пришлось делать онлайн-флеш, который выглядел как интерфейс офиса 2010, в котором надо было найти нужную опцию, а флешка потом показывала, куда ее спрятали в 2013м, т.к. без этого с новым офисом никто не мог работать. И похоже, что кто-то решил, что это не эпик фейл, а крутая фича :(
Мы ведь говорим о той замене рабочего стола, правильно?
Да легко тогда. Это просто «пуск» на весь экран. Вот и все. Никаких возможностей полноценного рабочего стола у него нету, поэтому он и идет втопку мусорку. Большинство пользователей, конечно, и правда пускающие слюни идиоты, и им «норм», тыкнул иконку браузера и отлично. Но вот если часто создаешь какието записочки, тебе не нужно на все лицо видеть погодоу в плитке, и прочие мелочи, но важные и полезные мелочи, тогда ты очень многое теряешь. Что теряет пользователь используя 7рочный интерфейс? Ничего не теряет, пусть виджеты себе воткнет погодку посмотреть.
С другой стороны есть гибридный интерфейс 10ки, который расширяет возможности — вот тут никто не будет против (если расматривать объективно). Только он дедопилен. Списочного, нормального, пуска, нехватает. Строи занимают тонну места и крайне неудобно листаются. А весь прочий интерфейс 10ки это не просто костыль, это костыль не пролазящий в двери и ломающий тебе руки при попытке пройти в подсобку (сетевые настройки какой-то ад, столько кликов в никуда, просто чтобы было красиво!). Кроме того, в целом уродство десятки дает тень и на все остальные нюансы 10ки, в том числе и на ГУИ.
Да легко тогда. Это просто «пуск» на весь экран. Вот и все. Никаких возможностей полноценного рабочего стола у него нету, поэтому он и идет в
С другой стороны есть гибридный интерфейс 10ки, который расширяет возможности — вот тут никто не будет против (если расматривать объективно). Только он дедопилен. Списочного, нормального, пуска, нехватает. Строи занимают тонну места и крайне неудобно листаются. А весь прочий интерфейс 10ки это не просто костыль, это костыль не пролазящий в двери и ломающий тебе руки при попытке пройти в подсобку (сетевые настройки какой-то ад, столько кликов в никуда, просто чтобы было красиво!). Кроме того, в целом уродство десятки дает тень и на все остальные нюансы 10ки, в том числе и на ГУИ.
Как вернуть список с папками, а не по алфавиту? Да я тот пользователь, у которого меню было даже не в две колонки, а в три. Зато эти три колонки убирались на экране и в пару кликов открывалась нужная программа! Теперь приходится скроллить пару минут, чтобы докрутить до нужного приложения, при этом никогда не знаешь, на какую букву оно будет (я могу банально не помнить его точного названия, зато помнить иконку и примерное имя), в итоге каждый раз приходится скроллить несколько раз, так как с первого раза легко пропустить. Неужели это удобно?
Предположим, я год назад установил какую-то утилиту. Ну, допустим, она конвертирует один редкий формат файла в другой редкий формат, зачем-то мне понадобилось. Через год мне она опять понадобилась, как ее найти? В 7ке я глазами быстро пробегал эти три колонки папок, вспоминал и находил. Сейчас это какое-то мучение. И представьте что у меня этих утилит десятки и в разное время нужны разные. В итоге перестаешь пользоваться этим меню и возвращаешься к файловому менеджеру. А всего-то достаточно было бы галки «вернуть как было»!
Вы много видели людей, которые занимаются подобной сортировкой ярлыков? Я таким занимался разве что первые пару месяцев работы в винде, но тогда я был студентом-первокурсником и имел много свободного времени. Подавляющее большинство пользователей не занимается этим в принципе, еще какая-то часть может закрепить в панели задач нужные и удалить с рабочего стола ненужные ярлыки, но все равно никогда не будет сортировать все то, что валится в «Пуск». Зачем перемещать в какую-то отдельную папку утилиту, если есть большая вероятность. что она никогда больше не понадобится? От любви к прекрасному разве что. Плиточный интерфейс, как и сортировка по алфавиту рассчитана на пользователя, который использует 5-10-15 программ, не более. Если же для производственной необходимости нужно много разного софта, получающийся бардак НЕ удобен. Предыдущий вариант бардака был намного более понятен и структурирован. Первый клик по кнопке Пуск — открывается полное меню. Я быстро пробегаю глазами общий список, навожу курсор на папку, раскрывается подменю — вторым кликом запускаю софтину. Никаких скроллов, поиска с клавиатуры и всего остального. Два клика! И когда, казалось бы, я к такому уже привык, перестав лазить по Program Files в поисках нужной утилиты, Микрософт берет и рубит всё это на корню!
Как-то выцепляю. Второй уровень по издателю любят в основном игры, софт как-то больше ставился либо папкой+ярлык на программу сразу в первый уровень, либо папка, в которой ярлык на программу плюс подпапки с мануалами и т.п. Ярлыки на программы в третий уровень встречались крайне редко и этим не страдали небольшие утилиты. Папка с тремя уровнями в Program Files — да, обычное дело, но не в Пуске
Разница в первую очередь в том, что у меня все это убирается на один экран и доступно сразу, при этом нет никаких лишних пунктов в виде букв алфавита
Разница в первую очередь в том, что у меня все это убирается на один экран и доступно сразу, при этом нет никаких лишних пунктов в виде букв алфавита
Я сам фанат Metro UI, но в плитках технически плоха анимация — переход в меню «пуск» в 8/8.1 занимал миллисекунды (пока оно всё выплывет), что заметно. Поначалу вроде прикольно и красиво, а вот в ходе каждодневного использования — начинает бесить. Впрочем это вкусовщина по сравнению со второй проблемой.
Второй момент — у тебя, положим, был метафорический *контекст* — рабочий стол, 2 открытых окна проводника, гуглохром, телега и студия. Теперь тебе понадобилось к этому всему запустить ещё и скайп. Ты нажимаешь пуск — БУМ — и тебя вырывает из твоего контекста и переносит на какой-то другой экран, в котором всё расположено по-другому. Бывает что по несколько секунд втупливаешь в меню в попытке найти нужное (и всё равно потом тянешься к клавиатуре чтобы ввести в поиск). Решению Win10 убрать плитки сразу же в «Пуск» не нарушая при этом контекст я радовался как ребёнок. На мобильных телефонах такого контекста нет, там приложение занимает весь экран и проблем с преключением приложение-меню не возникает. В отличие от.
Плюс ещё была проблема с запуском не-metro приложений из metro-приложений. Я люблю TotalCommander чтобы не держать открытыми 100500 окон проводника и в 8/8.1 нашёл для себя MetroCommander, однако с удивлением обнаружил что не могу настроить открытие, скажем, Notepad++ по F4, что похоронило идею накорню. Впрочем, эта проблема мало относится к меню «Пуск» — больше к технической реализации MetroUI.
Второй момент — у тебя, положим, был метафорический *контекст* — рабочий стол, 2 открытых окна проводника, гуглохром, телега и студия. Теперь тебе понадобилось к этому всему запустить ещё и скайп. Ты нажимаешь пуск — БУМ — и тебя вырывает из твоего контекста и переносит на какой-то другой экран, в котором всё расположено по-другому. Бывает что по несколько секунд втупливаешь в меню в попытке найти нужное (и всё равно потом тянешься к клавиатуре чтобы ввести в поиск). Решению Win10 убрать плитки сразу же в «Пуск» не нарушая при этом контекст я радовался как ребёнок. На мобильных телефонах такого контекста нет, там приложение занимает весь экран и проблем с преключением приложение-меню не возникает. В отличие от.
Плюс ещё была проблема с запуском не-metro приложений из metro-приложений. Я люблю TotalCommander чтобы не держать открытыми 100500 окон проводника и в 8/8.1 нашёл для себя MetroCommander, однако с удивлением обнаружил что не могу настроить открытие, скажем, Notepad++ по F4, что похоронило идею накорню. Впрочем, эта проблема мало относится к меню «Пуск» — больше к технической реализации MetroUI.
Извиняюсь, но при рабочем столе вы должны свернуть вообще всё
Да какбэ нет… Кнопка "Пуск" видна всегда и из неё я в основном и запускаю всякое (в Win10 туда ещё и поиск запилили — не надо пользоваться Run...-ом). Ну может я такой специфичный пользователь, что с рабочего стола редко что-то подбираю… Не знаю. А свернуть всё можно одной кнопкой по-моему с Win7 — щелчок в правом нижнем углу это делает.
на складе фигни
Для этого на рабочем столе есть упорядочивание иконок по алфавиту. Плюс… со временем привыкаешь. Да, рабочий стол в Win не идеален, но жить можно.
Я так то мышку иногда по Ctrl ищу, ибо визуально теряю.
Ну кто ж вам виноват… понапокупают себе десяток мониторов во всю стену, а MS виноват :)
там ровно то, что нужно мне, сгруппировано как удобно
Я, право, очень рад что вам это удалось сделать :)
Давайте лучше вы мне объясните, а что же такого ПЛОХОГО в ПЛИТКАХ?
Объясню. Во-первых — нерациональное использование рабочего пространства. Плиточный интерфейс заточен под маленькие экраны и палец как указывающее устройство. Настольные же компьютеры имеют, как правило, довольно большой дисплей и мышь которая куда точнее пальца. Попасть пальцем на маленьком дисплее по иконке размером 16х16 пикселей довольно сложно, но на большом дисплее, используя мышь, вы сделаете это даже не напрягаясь. Поэтому использование огромных плиток на настольном компьютере не просто избыточно, но даже вредно, поскольку вынуждает пользователя совершать много лишних движений для открытия приложения, которое, например, не влезло на первый экран. Меню «Пуск», начиная с Windows 95 и до Windows 7, куда удобнее в этом плане, поскольку эффективно использует рабочее пространство.
Во-вторых, избыточность. Единственное достоинство плиток — интерактивность, отличающая их от простых значков, требуется пользователям крайне редко. Почти всегда это лишь виджет погоды, и очень редко ещё что-то… Для этого совершенно не нужен интерфейс полностью построенный на плитках — пара гаджетов на рабочем столе Windows 7 без проблем закроют такого рода потребности.
В-третьих, полноэкранный плиточный экран Win8 здорово отвлекает и сбивает концентрацию, если во время работы вам вдруг понадобилось открыть какое-то другое приложение. По нажатию привычной кнопки «Пуск» вас вдруг выкидывает в интерфейс построенный по совершенно иной логике, заставляя вас быстро перестроиться и отыскать нужный вам значок. Всё это вполне может отвлечь вас от решения главной задачи, и вам потребуется ещё какое-то время чтобы вернуться к работе.
В-четвёртых, плиточный экран требует от вас излишних усилий для поддержания порядка — вы должны упорядочивать и группировать плитки сами, если хотите работать с ним более-менее эффективно. В целом, плиточный экран, является по-сути калькой c Program Manager из Windows 3.11. Microsoft, проведя исследования, выяснили что Program Manager неудобен для пользователей, его представление запутывает, а пользователи не хотят тратить время на группировку и сортировку значков — куда лучше, когда система сама выдаёт их в удобном, упорядоченном виде. Поэтому в Windows 95 Program Manager был заменён на привычный рабочий стол с панелью задач и меню «Пуск».
Плитки могут быть неплохой (хотя и не лучшей) идеей для интерфейса смартфона, но на настольном компьютере они абсолютно чужды.
1. Видимо, дело в том, с чего я и вы переходили на Андроид. Вы — с WinMob, я — с десктопной Винды (и прихватил с собой десктопные шаблоны поведения и привычки). Я тоже не фанатею от Андроида, но по совсем другим причинам. При этом я понимаю зряшность своих претензий — под маленький экран трудно придумать что-то другое. Пробовал подключить к смартфону через OTG клаву и мышу — и как по волшебству у Андроида моментально появилась юзабельность!
2. Да, привычки и обманутые ожидания можно назвать предвзятостью.
3. Да, ОС весьма удачная, но… не в части плиточного интерфейса. Все её пользователи (по крайней мере, в моём окружении), как сговорившись, вместо так называемого «начального экрана» подключают Рабочий стол. Почему они так делают, я не спрашивал (ввиду очевидности ответов).
2. Да, привычки и обманутые ожидания можно назвать предвзятостью.
3. Да, ОС весьма удачная, но… не в части плиточного интерфейса. Все её пользователи (по крайней мере, в моём окружении), как сговорившись, вместо так называемого «начального экрана» подключают Рабочий стол. Почему они так делают, я не спрашивал (ввиду очевидности ответов).
На Андроиде ничто не мешает поставить лаунчер с плиточным интерфейсом «как на WinPhone»
Это не то. Плитки стимулировали разработчиков их использовать. Это не просто иконки на квадратной подложке. Все приложения старались выводить туда какую-либо информацию. На андроиде такого нет.
Да там есть более функциональные виджеты и это хорошо, но просто сделать иконки большими квадратами, это не как на WinPhone.
Да там есть более функциональные виджеты и это хорошо, но просто сделать иконки большими квадратами, это не как на WinPhone.
Не знаю, как на Windows Phone, но на Blackberry запущенные программы тоже могут обновлять своё «окно», и это довольно удобно.
mSnus, может, вы знаете какую-нибудь программу или патч для сторонней прошивки Android, который бы добавлял список запущенных приложений и возможность переключения между ними так же удобно, как это сделано в Blackberry? См. видео.
Чтобы свернуть приложения, достаточно жеста «от низа экрана к середине», не нажимая каких-либо кнопок. Запущенные приложения интерактивно выводят информацию в свёрнутое окно приложения. Сами свёрнутые окна оптимального размера, помещается 4 окна на экран, а не только одно, как в переключателе на Android.
mSnus, может, вы знаете какую-нибудь программу или патч для сторонней прошивки Android, который бы добавлял список запущенных приложений и возможность переключения между ними так же удобно, как это сделано в Blackberry? См. видео.
Чтобы свернуть приложения, достаточно жеста «от низа экрана к середине», не нажимая каких-либо кнопок. Запущенные приложения интерактивно выводят информацию в свёрнутое окно приложения. Сами свёрнутые окна оптимального размера, помещается 4 окна на экран, а не только одно, как в переключателе на Android.
Я так понимаю, в данном случае это список запущенных приложений?
На WP в списке приложений скриншоты (для экономии батареи). UI в фоне не обновляется.
Тайлы они на первом, стартовом, экране операционной системы. Фактически, это ярлыки приложений, на которые выводится дополнительная информация, периодически меняется контент легковесными периодическими фоновыми задачами. (можно даже без кода заставить систему по урлу с сайта раз в полчаса новый блок скачивать). Соответственно, чтоб попасть на стартовый экран, а не сгинуть в списке всех приложений пользователя, приложения вынуждены были придумывать различную полезную информацию для вывода на тайле.
На WP в списке приложений скриншоты (для экономии батареи). UI в фоне не обновляется.
Тайлы они на первом, стартовом, экране операционной системы. Фактически, это ярлыки приложений, на которые выводится дополнительная информация, периодически меняется контент легковесными периодическими фоновыми задачами. (можно даже без кода заставить систему по урлу с сайта раз в полчаса новый блок скачивать). Соответственно, чтоб попасть на стартовый экран, а не сгинуть в списке всех приложений пользователя, приложения вынуждены были придумывать различную полезную информацию для вывода на тайле.
Да, это список запущенных приложений. Они находятся прямо на «главном» экране (см. строку пиктограмм внизу, между иконкой телефона и камеры). На экране правее находятся установленные приложения, на экране левее — Blackberry Hub — программа, объединяющая почту, СМС, уведомления и разные другие приложения в единый центр.
Меня больше всего интересует, есть ли что-то похожее на этот интерфейс запущенных приложений для Android. Идеально было бы в виде виджета, который можно разместить на рабочий стол, чтобы в нём отображались такие же большие иконки запущенных приложений, между которыми можно было легко переключаться, без нажатия отдельной кнопки вызова меню запущенных приложений, как это сейчас в Android, и с интерфейсом, отображающим сразу несколько запущенных программ на одном экране, без необходимости прокрутки.
Меня больше всего интересует, есть ли что-то похожее на этот интерфейс запущенных приложений для Android. Идеально было бы в виде виджета, который можно разместить на рабочий стол, чтобы в нём отображались такие же большие иконки запущенных приложений, между которыми можно было легко переключаться, без нажатия отдельной кнопки вызова меню запущенных приложений, как это сейчас в Android, и с интерфейсом, отображающим сразу несколько запущенных программ на одном экране, без необходимости прокрутки.
с интерфейсом, отображающим сразу несколько запущенных программ на одном экране, без необходимости прокрутки.
Ну так если даже 4 окна влезет, все равно такие экраны нужно будет прокручивать. Видел какой-то лаунчер с таким диспетчером, но не помню сечас.
А чтоб кнопку не нажимать, есть управлялки жестами, Fluid n.g. например. Для корректной работы желателен рут, или через adb пермишн раздать.
Похоже на SailfishOS по поведению
Справедливости ради, на Win10M тоже есть лончер в стиле Android L.
Но когда в борделе проблемы, надо не кровати переставлять, а, хм, контингент менять
Но когда в борделе проблемы, надо не кровати переставлять, а, хм, контингент менять
Претензия только одна — попытка сделать из 27+ дюймового монитора айпад оказалась крайне неудачной. Это даже в MS поняли, когда в W10 запихали это чудовище в «кнопку старт». Да и там эта идея — сделать «шорткатные иконки» в 4-8-16 раз большего размера по сравнению с обычными, не то, чтобы выглядит шикарно. (И главное зачем? Я понимаю в планшет пальцем тыкают, но на десктопе-то довольно точное устройство указания по имени мышь)
Претензия только одна — попытка сделать из 27+ дюймового монитора айпад оказалась крайне неудачной.
Меня это более чем устраивает
Открывается мгновенно жестом или кнопкой, все всегда на своих местах, нет никакого левого мусора и деинсталляторов, ничего не мельтешит. По значкам легко попасть хоть мышкой, хоть тачпадом. Даже контекст можно не терять, как некоторые тут переживают, если жест не завершать до конца, то ланчпад останется частично прозрачным
А как по мне, так макосовский ланчпад как раз хороший пример неуместности тач интерфейса на десктопе. Огромные иконки и свайп на следующую страницу с попадания кликом в пространство между ними — это жесть.
Всяко лучше мелких иконок в длиннющем неупорядоченном списке, наполовину сострящем из мусора. И мелтещащих квадратов, расположение которых ситема периодически меняет по своему вкусу
Огромные иконки дают возможность легко попасть по значку нужной программы. Свайп на слудующую страницу выполняется жестом — не вижу проблемы
Огромные иконки дают возможность легко попасть по значку нужной программы. Свайп на слудующую страницу выполняется жестом — не вижу проблемы
Честно говоря не представляю какие квадраты у вас меняет система по своему вкусу. Я как вытащил все что мне надо в плитки — так и лежит уже второй год. У жены третий, но на планшете.
Огромные иконки дают возможность легко попасть по значку нужной программы.
Плитки тоже + у них можно настроить размер.
Свайп на слудующую страницу выполняется жестом — не вижу проблемы
На стационаре удобно? А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад? Вдруг я люблю в игры играть? Как мне свапать это "удобное" меню?
Вот например как у меня меню пуск выглядит
Честно говоря не представляю какие квадраты у вас меняет система по своему вкусу
После обновления система часто может сбрасывать расположение квадратов. Я и сам с этим сталкивался и видел жалобы других пользователей.
Плитки тоже + у них можно настроить размер
Да я впринципе не против плиток. Наоборот — я отвечал человеку, который не понимает как подобный интерфейс может быть удобным
На стационаре удобно? А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад? Вдруг я люблю в игры играть? Как мне свапать это «удобное» меню?
На стационаре даже удобнее. Я тачпад купил только из-за жестов и из-за того что появляется возможность управлять компьютером обоими руками. Например одновременно премещать и мастшатбировать картинку в фотошопе используя тачпад и работать пером с помощью мыши/планшета. Что-то похожее можно делать с помощью Surface Dial, но не так удобно
Несколько экранов держать никто не заставляет — можно все группировать в папки или просто увеличить количество столбцов и строк
Например одновременно премещать и мастшатбировать картинку в фотошопе используя тачпад и работать пером с помощью мыши/планшета. Что-то похожее можно делать с помощью Surface Dial, но не так удобноprecision touchpad и в винде бывает… А Surface Dial он немного для другого: быстрый выбор инструметов и точная вариативность. тот же поворот там будет точнее, чем пальцами (скорее как колёсиком мыши, может даже точнее, сам диал я не пробовал)
Речь немного о другом — одновременное использование контролов — например жестов для скролла/масштабирования картинки и мыши для ретуши. Для быстрого выбора инструментов удобнее клавиатура, а вариативность достигается давлением пера. В роликах Surface Dial вы можете видеть примеры использования для масштабирования например. Но масштабировать и панаромировать одновременно не получится
В этом смылсе винда, конечно не разделяет мышь и тачпад. Но тачпад, тачскрин и перо — это три независимых устройства ввода в винде и их можно использовать совместно.
В роликах Surface Dial вы можете видеть примеры использования для масштабирования например.В роликах можно видеть как панорамирование и масштабирование делается пальцами, Силой нажатия и углом наклона пера изменяется ширина и форма росчерка, а диалом одновременно меняется цвет, к примеру. Ну и диал если уж поворячивает, что чуть ли не с точностью до градусов, чего пальцами достичь сложно.
Все-таки плавно менять цвет при рисовании требуется только в демо-роликах. Аналогичного эффекта можно достичь настройками кисти. Точно менять размер инструмента в принципе полезно, но только из-за этого покупать колесо странно. Точность вероятно важна в каких-либо инженерных CAD программах — но в этих нюансах я не разбираюсь.
В целом, я не сравниваю Windows и MacOS, а делюсь своим опытом. Тот же Surface Studio с Surface Dial было бы интересно попробовать, но постоянно пользоваться ими бы я не стал из-за отсутствия антиблика и сильного лага пера.
В целом, я не сравниваю Windows и MacOS, а делюсь своим опытом. Тот же Surface Studio с Surface Dial было бы интересно попробовать, но постоянно пользоваться ими бы я не стал из-за отсутствия антиблика и сильного лага пера.
А если у меня нет маджик маус или маджик трекпад?Если у вас мак и нет меджик устройств, то вы в принципе будете страдать. Альтернатива на выбор: трехпальцевые хоткеи, либо настройка горячих углов (ага то, за что win8 недолюбливают)
Тем, что это были телефоны с одними из самых удобных интерфейсов?
Листать портянку с программами? Ну такое. Цветовая гамма — убогая, обнять и плакать. Андроид дает пользователю и позволяет разработчику неизмеримо больше.
Какую портянку с программами? Вывел на рабочий то что тебе надо, выставил иконки в размер и все. Цвета тоже подбираются неплохо. А то что список справа есть… ну хз, не мешает и не напрягает там искать редкие программы раз в пару недель. У меня вот на ведроиде есть отдельная папка для неудаляемого шлака (аля sync it или яндекс браузер), а пользуюсь я все равно одним экраном, так как мотать все равно не удобно туда-сюда. На WP хотя-б можно все выставить как нужно.
Рабочий стол
Какую портянку с программами?
Которая
то что список справа
не мешает и не напрягает там искать редкие программы
… которые не влезли на начальный экран. либо его же листать опять таки.
а пользуюсь я все равно одним экраном
А я — двумя, при том, что часть программ еще в папки сгруппирована. Иначе не хватает, а листать список программ — долго. На ванильных прошивках «неудаляемого шлака» кроме Google App и Google Music/Google Movies и нету.
На WP хотя-б можно все выставить как нужно
Вы удивитесь, но на Android — тоже. Причем с древней 2.4 версии. Если мы про «организовать рабочий стол». А WM 5.x/6.x тогда позволяла не более пяти ярлыков вытащить.
Т.е. если вам на андроиде как-то не удобно, значит и нам на винде должно быть так же?
На андроиде мне как раз удобно — у меня может быть столько экранов с ярлыками, сколько я хочу. В выпи — он один и листается вверх-вниз. Это неудобно и неочевидно.
Вам там уже сортировку и быстрые переходы по алфавиту завезли уже?
зачем? вытащил ярлыки от того, что нужно на стартовые экраны — и всё. я даже не всегда помню букву, если мне нужна редко используемая программа — и в этом случае в полное меню лезть и смотреть продуктивнее. Быстрые переходы по алфавиту вообще неочевидны — я, например, от вас впервые слышу, хотя выпью пользовался.
Качнуть на пол-один экранчик вниз? Согласен, это жуть как сложно.
Это не сложно. Это отвратительно. Вот передо мной экран ярлыков лончера. Я точно знаю, что то, что я вижу — это весь контент этого экрана. Наличие/отсутствие других экранов — интуитивно определяется точечками над кнопкой по которой доступно полное меню. В выпи, как вы уже упоминали — контент старт скрина не факт что исчерпывающий — может быть нужно потянуть вниз? А в моем случае все детерминированно, нету — листай влево-вправо. Нету? Ну, сам себе злобный буратино, лезь в недра и вытаскивай ярлык.
Нет, это вы — привыкли
Нет, это не мы привыкли, это Apple в первую очередь всех приучил листать влево-вправо, а не вверх-вниз, как в выпи. И к моменту как выпь появилась, этот навык стал интуитивен.
не говоря уже о том, что в части андроидов все приложения просто на стол вываливало
Свитчерам, которых утомил iPhone — привычнее. Опять же, не нравится стоковый лончер конкретной прошивки — берешь и ставишь по вкусу. В выпи — «жричедали». Ну такое.
Ах да, из списка приложений удалить его нельзя
А это вот называется неприкрытой ложью — собственно из списка приложений (полного списка приложений лончера) они и удаляются насовсем. Но вы можете пройти в настройки — приложения и там удалить, если вам так удобнее.
Короче, андроиды простым пользователям в итоге зачастую настраивают
Не настраивают. Супруга как-то сама справилась сначала с сонькой, потом с сяшкой, при том, что UX у них достаточно различный.
А в винфонах — оно везде и работает одинаково.
Только сверху вниз, а не слева направо. Ну и зачем было ломать экспириенс?
Так что, вы хотите сказать, что скроллить сайты снизу вверх, скролить приложения снизу вверх — это не интуитивно в современном мире?
Абсолютно. Если контент не помещается на одном экране, его… [читать далее без регистрации и SMS]
Ну и обратите внимание на эргономику. Махать большим пальцем влево-вправо куда как комфортнее, чем вверх-вниз. И не нужно сравнивать перенесенный экспириенс (сайты существовали до мобильных, и в случае с сайтом пользователю очевидно что это сайт, и он переиспользует опыт) с нативным для мобайла. WM в этом плане была чудо как хороша — она позволяла пользователю перенести экспириенс с десктопа.
Чей? все сайти крутятся именно так. Приложения разные именно так крутят свою ленту. Андроид именно так прокручивает свои списки в тех же настройках.
Да. Но сайты, лента, списки — это другие сущности. От них этого ожидаешь. От стартскрина — нет. Раз вправо — оппа, а что у нас тут? Список программ. Внезапно. А, хотя вон же блеклая стрелочка, ну да…
То есть то, что даже в анроидах так листаются списки — это интуитивно и пользователю получается перенести опыт, а вот с виндой нет?
Именно.
Ещё раз, вы свои привычки транслируете, как единственно верные интуитивно понятные вещи. Вот вам лично кажется, что стартскрин не прокручивается? Почему? Почему нет?
Потому что в UI лидеров рынка так, не? И если сманивать пользователя на свою платформу — наверное, надо наследовать UX, а не фрустрировать пользователя? Вон, Xiaomi косит под iOS — и имеет успех.
Вы в данный момент высасываете любой довод из принципа — сделано не так, как я привык, а значит — убого.
Так я вам транслирую логику и доводы типичного среднестатистического пользователя: у вас в системе куча неочевидностей, и визуальных неразличимостей. Нужно серьезно переучиваться. Можно ли это записать в плюсы системы? Вряд ли.
Оформление программ убогое, я бы даже сказал — аскетичное. Плюс ли это для пользователя, который избалован красочностью у конкурентов? Вряд ли.
К тому же в том списке по алфавиту удобно искать.
Поиск — это костыль. Если вам требуется поиск по программам — значит вам пора почистить ваш смартфон — возможно, он превратился в авгиевы конюшни.
Плюс на рабочем столе можно группировать иконки по папкам
Извините, но я не вижу на прилагаемом скрине папок. Я вижу слово «папка», но я не вижу папки. Хомячок не птичка, и даже ведроидные круглые «папки» более папка, чем этот текст.
Мда, а это уже кстати, переход на личности. Мне удобнее ненужные практически приложения держать там, где они не мешаются.
Нет. Поиск актуален только на объемах, которые пролистывать тяжело. Если пролистывать список приложений тяжело — значит пора удалить то, чем давно не пользовался. Когда понадобится — можно снова взять из стора. Не?
Вы окончательно перешли на демагогию?
Отнюдь. Опять же апеллируя к вашему скрину — как мне понять, что это не просто плитка, а папка/коллекция? В андроиде у них хоть фон полупрозрачный. А тут визуально неотличимая от ярлыка программы плитка.
В общем, выпустив WP7 и далее — Майкрософт и тумбочку из-под ног у пользователей выдернула в плане переноса опыта, и разработчиков по рукам побила, и дизайнеров. Ну и что удивительного, что платформа сдохла стремительным домкратом?
Вы свои андроидные какие-то привычке транслируете
Объем накопителя то он, что на выпи, что на ведре конечен. Раз в месяц хожу и смотрю сколько занято. Попутно кэш чищу одним кликом. Причем на ведрах сейчас существенно просторнее, чем на выпи пять лет назад.
Много приложений — на разные случаи жизни
Ну, вот как случай настает — ставлю. Если после этого месяц-два случай повторно не наставал — сношу.
Понятно, это называется — признавать ни пяди не будем
Это называется визуальное различие между элементами управления. Э — Эргономика. И это мы еще не дошли до кислотных цветов в выпи и отсутствия нескучных обоев.
Если вы не знаете что такое папки, если вы их сами не создали, если вы не понимаете, что несколько разных известных иконки в одном месте — это нечто другое, то… То вы не сумеете использовать и андроид вообще
А знаете как я на андрюше узнал, что можно группировать приложеньки в папки на скринах лончера? Примитивно не туда утащил — уронил один ярлык на другой. И запомнил. В выпи я вообще не представляю как это делается — там ярлыки не таскаются. Их на стартскрин отправляют из сурового контекстного меню.
Ох уж эти темы про телефоны на windows phone. Теребят былую рану. :) Мой первый и последний опыт владния Windows phone был с телефоном был lumia 710, — первые впечатления неописуемый восторг, невероятно отзывчивый и понятный интерфейс, красивый и функциональный, который заставил влюбиться в себя сразу — он мне нравился значительно больше интерфейса iOS и любой версии андроида по сей день, ох, эти симпатичные эффекты нажатия на разные края плиток, даже форм-фактор, тихих и спокойный, вмеру округлый и строгий кирпичик с физическими кнопочками. Однако очень скоро меня постигло разочарование — софта в маркете не оказалось, а тот что был, был просто ужасен, ну, примерно как в андроид маркете бесплатный. Джеилбрейка для моей можели небыло, и даже чтобы заливать свой собственно написанный софт были трудности (а возможно и платная покупка лицензии для маркета, не помню уже). Пол года, или около того, и вышло обновление на Windows Phone 8, которое этот телефон уже не поддерживал. И все, забвение.
Плиточный интерфейс — это довольно растяжимое понятие. Проблема восьмерки (на мой личный взгляд) была не в плитках как таковых, а в том, что эти плитки растянули на весь экран. То есть как только пользователю надо зачем-то залезть в главное меню — он выкидывается из одного окружения, в котором он работал, в совершенно другое, оказывается вынужден смотреть анимацию, теряет чувство пространства (в том плане что после возвращения он оказывается вынужден заново соображать, где тут что; да, это доли секунды, но они отвлекают). В десятке этой проблемы нет, более того, я не очень понимаю, чем в десятке плитки отличаются от иконок на рабочем столе кроме того, что они квадратные. При этом на телефоне проблемы смены контекста нет (точнее, она будет вылезать вне зависимости от интерфейса) — но при этом на этих плитках, в отличие от повсеместно использующихся иконок, можно выводить какую-то информацию для быстрого просмотра. По сути, плитки играли роль почивших в бозе виджетов, и играли эту роль, как мне кажется, довольно неплохо.
ИМХО, интерфейс был отличным и удобным. Для меня W10 Mobile на Lumia 930 умерла по другим причинам — низкое время работы на одном заряде батареи, отсутствие некоторых важных приложений (в частности — интернет-банк), периодические перезагрузки устройства (судя по всему после BSOD).
Нет, плиточный интерфейс провалился только на устаревших компьютерах без тачскрина. На трансформерах и огромных моноблоках (особенно на них) он прекрасен. После выхода нового офиса и тач тем для браузеров — совсем прекрасно. Жаль, что из-за перехода с metro на uwp у Firefox исчез прекрасный тач интерфейс.
Сделали мобильную версию на плитках, вколотили эти же плитки и в десктоп, типа чтобы всё унифицировано было, теперь мобильную версию убивают, а нам десктопщикам эти нафиг не сдавшиеся плитки до конца жизни теперь кушать…
Ладно на десктоп, они еще и на сервер его впилили.
Невозможно не согласиться. Как минимум, вызывает недоумение данный факт. Вполне логичным было бы создать серверную версию наподобие LTSB-ветки десктопной версии.
На сервере даже не LTSB нужно, а либо полноценно консольный режим (а не как сейчас, когда всё равно грузятся графические драйвера, полный графический стек и открываются окошки с консолью), либо классическое старое меню пуск (что вполне осилили всякие classic shell и прочие софтины), код которого и так был в системе ранее (и при этом не имел особых проблем — его поддержка не вызывала бы неудобств). И потому тот же 2012р2 сервер — крайне неудобен. Но я не пробовал 2016/2019 с их новым пуском из десятки.
Ну на ноутбуке с тачскрином оно неожиданно имеет смысл. Но поскольку не все приложения на тачскрин рассчитаны — все равно приходится иногда мышь подключать или тачпад тыкать
Я тоже поначалу думал, что имеет смысл, пока не попробовал этим вживую попользоваться. Ужасно неудобно оказалось постоянно руками в воздухе махать. Плюс отпечатки пальцев остаются и раздражают, постоянно стирать приходится. На планшете оно, может быть, имело бы смысл, а на ноутбуке я быстро вернулся к мышке/тачпаду.
ну да, отпечатки раздражают и иногда из-за нечаянных касаний фокус программы теряется, но иногда «в поле» с тачскрином проще чем с мышкой и тачпадом. в общем двоякое ощущение полезности этой фичи.
Именно на ноуте, где до тачпада или мышки всё равно надо тянуться, проще тянуться сразу в нужную точку на экране. А ещё не нужна микроточность: когда движение мышью или на тачпаде соответствует движению на экране в какой-то пропорции. Если есть тачскрин я всегда им скролю: положил руку на край ноута и скролишь экран. Рука прямая, так что на коленях это делать удобнее, чем тем же тачпадом.
Тачскрин не даёт выигрыша людям, которые совсем не используют мышь или клавиатуру. Либо тем, кому нужна высокая точность указателя мыши (для них стилус плюс тач могут дать дополнительные возможности)
Тачскрин не даёт выигрыша людям, которые совсем не используют мышь или клавиатуру. Либо тем, кому нужна высокая точность указателя мыши (для них стилус плюс тач могут дать дополнительные возможности)
А ведь когда-то у них была одна из лучших мобильных ОС, с большой базой пользователей и ПО. И в один момент (WP7), они на корню все срубили. И с тех пор все пошло наперекосяк.
Я же правильно помню, что у нас было
- Windows Phone 7 на ядре CE6, не совместимый с ПО и устройствами Windows Mobile
- Windows Phone 8 уже на ядре NT, не имеющий обратной совместимости приложений с WP7 и без возможности обновления с WP7
- Windows 10 Mobile на ядре 10ки (NT), не имеющий обратной совместимости приложений (aka universal windows platform) с WP8 (ну хоть обновиться можно было)
А также:
- Windows 8 и Windows RT со своими Metro-приложениями
- Windows 10, на которой можно запускать Win8-приложения и новые приложения Universal Windows Platform, но опять-таки без обратной совместимости с 8кой, не говоря о более ранних версиях.
Браво, Microsoft, просто браво!
Помнится, как раз как вышел iPhone, был я на форуме партнеров Microsoft в Сиэтле. Всем раздали в подарок телефоны с Windows Mobile, и объясняли, какой неудачный телефон у Apple, как он много не умеет, насколько круче стилус и т.д., хотя паника чувствовалась. Через полгодика пришли вести, что все руководство подразделения поувольняли и срочно будут делать новую ОС на основе ядра CE и C#. Но было понятно, что это времянка, так как тащить ядро CE на новое, бурно развивающееся железо при наличии ядра NT и всех технологий, работающих на этом ядре — занятие странное. Мне кажется, именно это постоянное ощущение, что догоняем и пытаемся делать по-быстрому времянки, чтобы не отстать, и сыграло роковую роль. Уже тогда надо было принимать стратегические решения и с самого начала все делать правильно. Даже если бы вышли на годик позже, могли бы получить свою стабильную долю пирога, все равно потом пришлось каждый раз заново зазывать пользователей и разработчиков. Но это сейчас понятно, тогда, наверное, все виделось совсем по-другому.
Windows Phone 8 уже на ядре NT, не имеющий обратной совместимости приложений с WP7Wp7 приложения работают и на WP8 и на Win10 mobile. Собственно все, кто разрабатывал приложения которым достаточно API wp7 продолжили писать для wp7.
Windows 10, на которой можно запускать Win8-приложения и новые приложения Universal Windows Platform, но опять-таки без обратной совместимости с 8кой, не говоря о более ранних версиях.win 10 — 52%, Win 8 — 7%, win 7 — 36%
Опять же, кому надо используют WinForms, WPF, Qt, Electron — всё это можно опубликовать в стор и получить дополнительную аудиторию.
А ведь когда-то у них была одна из лучших мобильных ОС, с большой базой пользователей и ПО. И в один момент (WP7), они на корню все срубили. И с тех пор все пошло наперекосяк.Это фундаментальная проблема, которая в Microsoft повторяется снова и снова. Высокомерие с непониманием основ своего бизнеса. Помню, как Microsoft пропагандировала идею, что Интернет это Microsoft. Сейчас же эта идея выглядит не просто смешно, а реально ущербно. Но эта идея есть типичный результат высокомерия управленцев. А с WP7 видимо решили: «Ну кто такие эти программисты? Все хорошие программы пишутся в Microsoft.» Но упражнения с интерфейсом обойдутся Microsoft еще дороже. Тут Microsoft тупо пилят ветку на которой сидят. Именно с интерфейсов началось восхождение Microsoft. Вероятно, тут же и закончится. В результате одна из самых популярных программ для Windows возвращает кнопку Start с меню, то есть перечеркивает годы разработки Microsoft.
Например, в нижнем ценовом сегменте с Nokia Lumia 520 не мог конкурировать ни одна модель под Android.Даааа. Я этот телефон ради прикола купил. Жив до сих пор, свою функцию звонилки, будильника и проверки почты выполняет на 90%. Сам в шоке. Ибо все вокруг, что покупали телефоны в 2-3 раза дороже на андроиде уже раза 2 сменили, ибо тормозит и вообще бесит.
а какой толк был от винфоновского NFC? только Московскую тройку и можно было им пополнять
Посмотрим. Пока не накрылся этот не планирую менять.
аналогично, MS 435 за 3к)
Всё так же, только пару месяцев назад положил 435й в ящик стола, покупал за 3.5 новым года 3 назад. До последних дней обновлялся каждую неделю, все нужные приложения живы пока были. В своё время обновился до win10 по воздуху. Начал подбешивать уже просто местами, ну и камеры недоставало иногда, а тут андроид подвернулся. В общем-то активно пользовался всеми тремя платформами, по итогам скажу — мобильную винду жалко.
Разница между вами и вашими знакомыми в том, что вы пользуетесь 5% функционала смартфона. Тем же, кому нужны именно функции КПК, светит смена телефона, это неизбежно. Ну и если смарт на андроиде использовать по вашему сценарию и не обновлять приложения, то будет ровно то же самое, поверьте мне)
Им сразу нужно было ставить процессор Atom и полноценную компьютерную Win10, чуть допилив её для мобильного использования. И в каждом смартфоне стилус + экран как на Note, чтобы можно было управляться с десктопным интерфейсом стилусом, а если надо — переключаться в плиточный. Ну и подружить десятку с радиомодулем и написать x86 диалер.
И оставить пользователям полную свободу, как на компе, запускай что хочешь. Был бы интересный аппарат. Вроде ж и были такие планы — единая ОС на десктопе и мобильниках.
И оставить пользователям полную свободу, как на компе, запускай что хочешь. Был бы интересный аппарат. Вроде ж и были такие планы — единая ОС на десктопе и мобильниках.
Вот единая система и не взлетела. Оказалось что на 25-40 дюймовых экранах, телефоный интерфейс — гадость.
На телефонах, десктопный интерфейс — одно мучение.
Делать програму с различными мордами на все случаи жизни — никто не стал.
Вакомский патент на активный стилус закончился вот только-что. Выцарапать у России вариант времён СССР про дигидайзер, так и ни у кого не получилось, хотя там прикольный был вариант: нажатие, поворот и наклон сразу.
Процессоры маложрущие тоже только появляются.
А програмёры давно обленились, им всё больше фреймворки подавай, универсальные.
128 Гигов для мобильной жизни и сейчас как-бы роскошь.
На телефонах, десктопный интерфейс — одно мучение.
Делать програму с различными мордами на все случаи жизни — никто не стал.
Вакомский патент на активный стилус закончился вот только-что. Выцарапать у России вариант времён СССР про дигидайзер, так и ни у кого не получилось, хотя там прикольный был вариант: нажатие, поворот и наклон сразу.
Процессоры маложрущие тоже только появляются.
А програмёры давно обленились, им всё больше фреймворки подавай, универсальные.
128 Гигов для мобильной жизни и сейчас как-бы роскошь.
Делать програму с различными мордами на все случаи жизни — никто не стал.Вообще-то стал. Win 10 работает на ПК, xbox, HoloLens, Mobile (пока ещё). И есть и приложения, которые нормально адаптируются. И сама винда имеет разный интерфейс. Ну и работы по адаптивному интерфейсу самой ОС тоже вроде как не остановлены (и сборка утекала, но это давно. и в API следы всё ещё проявляются)
Т.е. ремонтировать Lumia 630 DS теперь не имеет смысла? А я то ждал, когда руки дойдут… А теперь он превратился в тыкву.
Бросили 6.5, бросили 7, бросают 10
Ну не знаю, мне первого раза хватило. Странно что кому-то пришлось 3 раза повторять.
Ну не знаю, мне первого раза хватило. Странно что кому-то пришлось 3 раза повторять.
Мама была поклонником lumia 620. Хороший телефон. Очень удобный. Но раздавила тачскрин. Искал я его долго. Нашел. А он не работает нормально. Спасибо 4pda, выяснил, что работает он только на определенной версии прошивки. В общем пока тач ждал, пока откатывал ПО, мама айфон купила. Походила с ним пару лет. Взяла свою люмию старую, когда починил, повертела в руках и от айфона отказываться не захотела. Так и валяется эта люмия в шкафу. На айфон хоть запчасти есть и мастера знакомые. А люмию сломал и ходишь как дурак, ищешь детали. Оказалось их 3 разных ревизии. И ревизии несовместимы по запчастям. Все сервисы брать отказывались чинить. Ну вот зачем так ремонт усложнять было.был лояльный пользователь. Ну месяц он ждал, два, но телефон то нужен для работы.
«В этом виновата только Microsoft, нельзя вот так просто подрывать базу пользователей. Даже если у вас хорошая общая концепция и чёткое ви́дение, нельзя относиться к пользователям и разработчикам как к дерьму»
Да ну не было ни "хорошей общей концепции", ни "чёткого видения". Поэтому сначала убили 7, выпустив "новую концепцию 8", а потом еще раз убили 10-кой.
Кстати да. Помню сколько было разговоров про «плиточный интерфейс» и про то, что стрелочка вправе, отжирающая место на и так небольшом экранчике — край как необходима, без неё просто смерть… А потом взяли и убрали.
А сами плитки… Блин, ну неужели ж у вас память у всех такая плохая? Это ж, блин, уже было! В 1997м. Успешно провалилось. Зачем нужно было опять из нафталина мёртворождённую идею вытаскивать?
А сами плитки… Блин, ну неужели ж у вас память у всех такая плохая? Это ж, блин, уже было! В 1997м. Успешно провалилось. Зачем нужно было опять из нафталина мёртворождённую идею вытаскивать?
windows mobile 6 был хорош, полностью поддерживаемый .net не понятно, почему свернули все это дело.
Тоже владелец дешевой лумии — невероятно стабильная ОС и прекрасная неубиваемая железяка. Очень все печально. Даже приложения все нужные были.
Тоже владелец дешевой лумии — невероятно стабильная ОС и прекрасная неубиваемая железяка. Очень все печально. Даже приложения все нужные были.
windows mobile 6 был хорош, полностью поддерживаемый .net не понятно, почему свернули все это дело.а вот почему убили винмобайл вообще непонятно ибо в последних версиях прикрутили уже и поддержку ёмкостных экранов с мультитачем и пальцеориентированный интерфейс. Не говоря уже о том что старая добрая мобильная винда на только-только появившихся тогда гигагерцовых снапдрагонах летала просто как бешеная табуретка. Правда я не уверен что это таки смерть мобильной винды. Просто сейчас мощности смартфонов вполне позволяют на них крутить обычную 10-ку которая с недавних пор умеет всё что умела мобильная версия и даже больше.
Для меня провал WP — это провал самой прекрасной и недооцененной вещи с точки зрения UI и UX дизайна, опередившей свое время. RIP
> Но что-то пошло не так.
Ну… Я знаю ровно один пример партнёрства с MS (портирование популярного приложения из AppStore), но результатом было то, что компания больше потеряла на штрафах от майкрософта, чем заработала. В результате вся разработка под Windows Phone была свёрнута по завершению контракта.
Ну… Я знаю ровно один пример партнёрства с MS (портирование популярного приложения из AppStore), но результатом было то, что компания больше потеряла на штрафах от майкрософта, чем заработала. В результате вся разработка под Windows Phone была свёрнута по завершению контракта.
А мне Nokia жалко. Интересно, что было бы, если бы они выбрали тогда Android. Сейчас Nokia с Android, вроде бы, неплохо продаются. Или продолжили бы пилить свою MeeGo. В свое время у меня была Nokia N9, она была прекрасна
Преступники из Микрософт терпят убытки, разве может быть более хорошая новость? :)
Мечты о Surface Phone… Эх! Зря они так.
Что бюджетники, что топовые модели были отличными в своём классе. Юзабилити вне конкуренции.
Пока работает 640-я останусь на win 10 mobile.
Что бюджетники, что топовые модели были отличными в своём классе. Юзабилити вне конкуренции.
Пока работает 640-я останусь на win 10 mobile.
Если очень хочется, то мечтать всё ещё можно: CShell, Телефонное API в Windows 10, Win 10 on ARM, обновление приложения-звонилки в начале года…
Пару лет назад они говорили, что win 10 mobile отличается от десктопа как раз таки поддержкой звонков и arm. Сейчас и то и то есть в большой винде.
Хотя особо мечтать не стоит — разочаровываться потом.
Я правда всё равно надеюсь, что в HoloLens 2 они будут поддерживать звонки. Посмотрим 24 февраля…
Пару лет назад они говорили, что win 10 mobile отличается от десктопа как раз таки поддержкой звонков и arm. Сейчас и то и то есть в большой винде.
Хотя особо мечтать не стоит — разочаровываться потом.
Я правда всё равно надеюсь, что в HoloLens 2 они будут поддерживать звонки. Посмотрим 24 февраля…
Соглашусь, 640 почти 4 года работает, и только проблемы с батареей некоторые появились от износа, и из-за оперативной в 1гб приложения перегружаются часто. Но до сих пор комфортно пользоваться — браузер, почта, офис, овандрайв, музыка, фото, твиттер, мессенджеры и другое нормально работают.
Как у вас 8 гигов не закончились в связи с обновлениями и приложениями требующими установку в память телефона? Для меня это стало одной из проблем данного телефона. Но самой главной проблемой стало то, что MS урезали OneDrive до 5Гб на бесплатной основе и место под синхронизацию фотографий у меня закончилось год назад. Чистить фото для меня оказалось сложнее, чем купить Nokia на Android с бесконечным местом под синхронизацию фотографий при разрешении до 16Мп. Телефоном не доволен, есть проблемы, но реальных альтернатив не вижу. Безысходность.
Все приложения, которые можно держу на карте памяти. Сейчас занято 6,13 из 7,28, что позволяет обновляться, но один раз сброс пришлось сделать для очистки системных файлов. Хорошо, что винда отлично с картой памяти работает, так как 8 действительно в притык.
Onedrive урезалось для новых пользователей, у давних пользователей должно было остаться 30 (+15 за синхронизацию фото). Как решение — подписка Office 365 домашняя, если несколько устройств и пользователей очень удобно и недорого. Там в комплекте 1 ТБ места.
Я очень хотел при покупке смарта примерно в это время купить новую модель аналогичного ценового диапазона, но сейчас вариантов нет. Буду пользоваться, пока функциональность не будет ограничена, а потом буду сервисы майков на андроид устанавливать.
Вообще не понимаю, почему так быстро закрыли разработку мобильной винды, к лету 16 основные проблемы запуска 10-ки были решены, доля была нормальной. Майки таким образом практически уничтожили концепцию универсальных приложений, которая в итоге во многом из-за этого и не взлетела.
Onedrive урезалось для новых пользователей, у давних пользователей должно было остаться 30 (+15 за синхронизацию фото). Как решение — подписка Office 365 домашняя, если несколько устройств и пользователей очень удобно и недорого. Там в комплекте 1 ТБ места.
Я очень хотел при покупке смарта примерно в это время купить новую модель аналогичного ценового диапазона, но сейчас вариантов нет. Буду пользоваться, пока функциональность не будет ограничена, а потом буду сервисы майков на андроид устанавливать.
Вообще не понимаю, почему так быстро закрыли разработку мобильной винды, к лету 16 основные проблемы запуска 10-ки были решены, доля была нормальной. Майки таким образом практически уничтожили концепцию универсальных приложений, которая в итоге во многом из-за этого и не взлетела.
Не соглашусь, что урезали для новых. Являюсь пользователем ещё со времён когда этот сервис назывался SkyDrive. Про то, что Hotmail/Outlook.com основной сервис почты можно и не говорить. При этом урезали до 5Гб несмотря на включенную синхронизацию. На этом они меня потеряли, как пользователя. По поводу офис 365 — не необходимости, для редких случаев хватает лицензионной 13 или 16 версии, точно уже не помню.
Было предупреждение о сокращении бесплатного объёма. Для сохранения его со всеми бонусами надо было зайти по специальной ссылке на сайте майкрософт, на это было выделено полтора месяца. Информация об этом была доступна вместе с самим предупреждением, вот статья на хабре. Хотя конечно, 5ГБ очень мало, и больше сейчас бесплатно не получить.
Офис 365 помимо всего прочего даёт приличное количество новых функций даже по сравнению с 16-м, хотя если офис особо не использовать, то нужды принципиальной нет.
Офис 365 помимо всего прочего даёт приличное количество новых функций даже по сравнению с 16-м, хотя если офис особо не использовать, то нужды принципиальной нет.
А Майкрософт не планируют на OpenSource выложить WindowsPhone? Может какие то ребята бы взяли это в свои руки и продолжили развивать? Как это было например с XNA, который стал теперь MonoGame.
Что именно вы надеетесь там получить? Ядро NT? Старая версия (от XP) доступна в образовательных целях, новую они вряд ли раскроют в ближайшее время (хотя кто знает). Но так или иначе, раскрытие ядра раскрывает его и для десктопа и для Xbox и т.д.
Раскрыть оболочку? кому оно без ядра надо?
Раскрыть оболочку? кому оно без ядра надо?
Извините за некропост, но вот что там пилить и добавлять? Это самый сложный вопрос
Да много всего. Опенсурс как минимум сделал-бы возможность жизни платформы для таких как я, кому ничего особого-то и не надо от смартфона.
Ну, я вот думал о том, что б переписать половину приложений… Но потом пришел к выводу, что мне проще айфон купить и не колбасить себе мозг
Не скажу что мне интересно переписывать приложения, но я крайне заинтересован в расширении функционала текущих — например стабильном синке фотографий, возвращение квадратных аватарян, изменение лок-скрина чтоб добавить кнопки плеера в стиле WP7.5, возможность убрать некоторые контакты в список «не показывать в записной книжке», мб возвращение маленькой кнопки вызова в стиле WP7.5, которая лично мне была удобна…
В общем хочется много чего, но с этой ОС и этим телефоном которого мне достаточно, т.к. троганный айфон и ведроид оставили ОЧЕНЬ плохие впечатления о себе.
В общем хочется много чего, но с этой ОС и этим телефоном которого мне достаточно, т.к. троганный айфон и ведроид оставили ОЧЕНЬ плохие впечатления о себе.
Пользуюсь сейчас Xiomi Mi5s, а всё равно с грустью вспоминаю и Lumia 530 и 535, которые были раньше.
В свое время взял 640 LTE, на 8.1 был шикарный телефон, особенно хороша была навигация от Nokia, которая Here. Там и оффлайновый планировшик маршрутов был — один из самых удобных которыми я пользовался. А на Windows 10 его отключили. Потом вернули, но он еще год упорно не признавал расписание транспорта, хотя в старом все работало, а сами Microsoft говорили что программа новая, но база данных старая.
Но после очередного обновления в телефоне перестала работать половина программ. На ровном месте. Переустановка не помогала. Пришлось сбросить настройки форматированием телефона, после чего оказалось, что бэкапы в программах сделались частично и восстановить удалось только часть данных. После этого было принято решение больше не использовать данный телефон как основной:)
Ладно настройки программ, они обычно сводятся к вводу логина/пароля заново. Полный бэкап не сохранял смски и журнал вызовов! О чём, конечно же, умалчивал, как истинный партизан.
Ну и втихаря выдернутые из маркетплейса приложения от Нокии только добавляли гвоздей в крышку гроба. Некоторым из них замены не было в принципе.
Ну и втихаря выдернутые из маркетплейса приложения от Нокии только добавляли гвоздей в крышку гроба. Некоторым из них замены не было в принципе.
Это уже не выстрел, это уже пулеметная очередь себе в ногу (репутацию).
Для меня эпик фейл был, когда после того, как мс уже купили скайп, он перестал работать на вин мобайл 8. Вот еще раз: микрософт скайп официально перестал работать на микрософт ос. В результате когда у тещи сперли этот виндофон, я не удержался и сказал «ну наконец-то» :)
А у меня у отца на lumia 520 (или же Lumia 920?) с уставленной win 10 после внезапной перезагрузки исчезли все контакты. А бекапа не было, так как там в том месте не было интернета, вроде. Очень было обидно. До сих пор лежит. Может как то с файловой системы можно восстановить?
Developers, developers, developers Где этот великий человек!?
Я считаю это позором для Микрософт! Завалить такой продукт, более того, долго мучались чтобы приобрести Нокию и тоже завалили. Балмера завалили якобы при нём было всё плохо, сейчас ещё хуже, Микрософт идёт в пропасть.
Для меня всегда Виндофон была второй системой после IOS, а до плотного знакомства с IOS первой, эксплуатировал и 7-7.8 и 8-10 всё устраивало, очень быстрый интерфейс за разумные деньги, ОС обновлялись намного лучше чем Андройд (ранее использовал только Nexus по этой причине). Очень очень жалко… Владеть рынком в 10% и завалить продукт…
Для меня всегда Виндофон была второй системой после IOS, а до плотного знакомства с IOS первой, эксплуатировал и 7-7.8 и 8-10 всё устраивало, очень быстрый интерфейс за разумные деньги, ОС обновлялись намного лучше чем Андройд (ранее использовал только Nexus по этой причине). Очень очень жалко… Владеть рынком в 10% и завалить продукт…
А от Windows 10 PC когда откажутся?
Плюсом Win 10 Mobile ещё и безопаснее в разы.
Вот всё что вы сказали один-в-один фактически можно сказать про кучу операционок — на десктопе. GEOS и OS/2, BEOS и многие другие мёртворождённые системы.
Почему мёртворождённые? Потому что операционка должна работать на существующем железе. Точка. Если она требует каких-то черезмерное ресурсов — то её никто не купит, потому что запускать не на чем. Если она «недовыбирает» их — то купят не её, так как это значит, что у неё нет каких-то плюшек (нельзя одновременно бежать в двух направлениях: добавлять фичи и урезать аппетиты операционки).
Грустно, да (так-то я был бы вполне доволен, если бы Android остался на уровне KitKat и по фичам и по требуемым ресурсам), но… из песни слова не выкинешь…
Почему мёртворождённые? Потому что операционка должна работать на существующем железе. Точка. Если она требует каких-то черезмерное ресурсов — то её никто не купит, потому что запускать не на чем. Если она «недовыбирает» их — то купят не её, так как это значит, что у неё нет каких-то плюшек (нельзя одновременно бежать в двух направлениях: добавлять фичи и урезать аппетиты операционки).
Грустно, да (так-то я был бы вполне доволен, если бы Android остался на уровне KitKat и по фичам и по требуемым ресурсам), но… из песни слова не выкинешь…
Помню у меня был флагманский на тот момент Nokia Lumia 920, после нескольких лет использования так получилось, что я его потерял. Вздохнул с облегчением.
А ведь некоторое время Нокиа Люмия под Виндовс Фоном были очень популярны, особенно среди студентов. Почему бы Микрософту и дальше не развивать проект, но они его забросили.
То же самое было и с ОС ВинМобайл — очень ведь хорошая была система: удобная, настраиваемая, куча приложений под нее, и т.д. У меня до сих пор работает смартфон под этой ОС (рабочий телефон с корпоративным тарифом; а личный телефон — современный — Сони).
То же самое было и с ОС ВинМобайл — очень ведь хорошая была система: удобная, настраиваемая, куча приложений под нее, и т.д. У меня до сих пор работает смартфон под этой ОС (рабочий телефон с корпоративным тарифом; а личный телефон — современный — Сони).
Под Android приложение Facebook занимает 350Mb (у жены, хрен его знает чё она там делает), на компе VMware больше места занимает. Был Asus P750, вещь так в себе.
Неплохие технологии у MS. Ну так сказать — намайкрософтчили.
Очень жаль. Единственная банально вменяемая ОС для мобильных устройств от компании, которая продает новые устройства с гарантией по гуманным ценам.
Apple делает замечательные изделия, но это ребёнок джунглей. Мир мобильных устройств покинул цивилизацию и вернулся в состояние первобытной дикости.
Apple делает замечательные изделия, но это ребёнок джунглей. Мир мобильных устройств покинул цивилизацию и вернулся в состояние первобытной дикости.
Это провал. Говорю как владелец аппаратов всех поколений WP. Dell Venue Pro, Lumia 920, Lumia 950 (последние 2 очень живы). Как итог, когда надоели глюки софта Lumia 950, купил S8 с клавиатурной нашлепкой. Так хоть телефон отличается внешне от большинства современных смартфонов.
Если не слушать ни пользователей, ни разработчиков, а прислушиваться исключительно к маркетологам, потому что видите ли у маркетологов есть объективные метрики, а у пользователей — только субъективное мнение (тут ещё цитату Г. Форда полагается вставлять), то обычно так оно и заканчивается.
Ещё и глумились над конкурентами.
Два года ещё попользуюсь 950-ой
На симбе хоть криптографию можно обновить не трогая прошивку, а тут…
как быстро вы можете настроить английскую раскладку клавиатуры по умолчанию для текущей учетной записи и экрана ввода пароля?
Прошу подскажите как это сделать? В настройках клавиатуры не нашел.
Версия винды 1809.
Всю жизнь сидел английская раскладка клавиатуры по умолчанию для текущей учетной записи и экрана ввода пароля.
В итоге у меня остались три Lumia: 920, 820, 640.
На 920 даже Windows 10 поставил, и все зря.
Что теперь с ними можно сделать?
На 920 даже Windows 10 поставил, и все зря.
Что теперь с ними можно сделать?
Я бы добавил еще одну причину: они как-будто и не пытались делать ОС прибыльной. Когда пользователь приходит на iOS, ему сразу понятно, что здесь за все нужно платить, на Android ему постоянно крутят рекламу, а что на винде? Как разработчик должен монетизировать приложение?
У меня была небольшая аппликуха, так вот, когда появилась десятка, конверсия по сравнению с восьмеркой взлетела в небеса, а потом я узнал, что практически все пользователи, покупающие мое приложение на десятке делают покупку впервые (~80%)! То есть приложение должно было заинтересовать пользователя настолько, чтобы он оторвал зад от дивана, достал карточку и прошел квест по ее привязке к своему аккаунту. А представляете, какой коммунизм был на восьмерке? Кто там вообще что-нибудь покупал?
В России ситуация немного улучшилась, когда они договорились с Beeline о возможности оплаты покупок в Store с баланса на телефоне, но дальше дело не пошло, они почему-то не смогли договориться с МТС и Мегафон, других способов оплаты не было.
Монетизация через рекламу наоборот была лучше на восьмерке, но на десятке они зачем-то фактически запретили пользоваться чем-либо кроме глючной и неприбыльной Microsoft Ads. Формально можно было настроить медиатор на работу с другими сетями, но их сеть всегда имела высший приоритет, а это никого не устравало. В итоге по факту единственной приемлемой рекламной сетью на десятке осталась бесплатная AdDuplex.
Плюс, постоянные технические проблемы с магазином, обновлениями и прочим. Например, Microsoft Ads обновлялась автоматически на клиентской стороне и несколько раз возникала ситуация, когда у огромного числа пользователей все бесплатные приложения переставали запускаться только потому что они выкатили кривое обновление. До сих пор не понимаю, что можно сломать в библиотеке, которая тупо показывает баннер, но чинили они это неделями! Такие же ситуации возникали с покупками в приложениях и на их устранение уходили недели, в течении которых сотрудники Microsoft по запросу вручную правили ошибки в биллинговой базе, пока индусы не напишут скрипт, исправляющий эти проблемы. На данный момент Microsoft Store является приложением с самым низким рейтингом в Microsoft Store. Не представляю, как они добились такого результата, но считаю, что это справедливая оценка результатов работы всей команды магазина и биллинга.
Так вот, как после всего этого можно было ожидать притока разработчиков и появления на платформе крутых приложений? Ладно еще я со своим маленьким приложением, как хобби это все еще приемлемо, но с какой стати бизнес должен был идти в Microsoft Store, когда там тупо нет возможностей для монетизации?
У меня была небольшая аппликуха, так вот, когда появилась десятка, конверсия по сравнению с восьмеркой взлетела в небеса, а потом я узнал, что практически все пользователи, покупающие мое приложение на десятке делают покупку впервые (~80%)! То есть приложение должно было заинтересовать пользователя настолько, чтобы он оторвал зад от дивана, достал карточку и прошел квест по ее привязке к своему аккаунту. А представляете, какой коммунизм был на восьмерке? Кто там вообще что-нибудь покупал?
В России ситуация немного улучшилась, когда они договорились с Beeline о возможности оплаты покупок в Store с баланса на телефоне, но дальше дело не пошло, они почему-то не смогли договориться с МТС и Мегафон, других способов оплаты не было.
Монетизация через рекламу наоборот была лучше на восьмерке, но на десятке они зачем-то фактически запретили пользоваться чем-либо кроме глючной и неприбыльной Microsoft Ads. Формально можно было настроить медиатор на работу с другими сетями, но их сеть всегда имела высший приоритет, а это никого не устравало. В итоге по факту единственной приемлемой рекламной сетью на десятке осталась бесплатная AdDuplex.
Плюс, постоянные технические проблемы с магазином, обновлениями и прочим. Например, Microsoft Ads обновлялась автоматически на клиентской стороне и несколько раз возникала ситуация, когда у огромного числа пользователей все бесплатные приложения переставали запускаться только потому что они выкатили кривое обновление. До сих пор не понимаю, что можно сломать в библиотеке, которая тупо показывает баннер, но чинили они это неделями! Такие же ситуации возникали с покупками в приложениях и на их устранение уходили недели, в течении которых сотрудники Microsoft по запросу вручную правили ошибки в биллинговой базе, пока индусы не напишут скрипт, исправляющий эти проблемы. На данный момент Microsoft Store является приложением с самым низким рейтингом в Microsoft Store. Не представляю, как они добились такого результата, но считаю, что это справедливая оценка результатов работы всей команды магазина и биллинга.
Так вот, как после всего этого можно было ожидать притока разработчиков и появления на платформе крутых приложений? Ладно еще я со своим маленьким приложением, как хобби это все еще приемлемо, но с какой стати бизнес должен был идти в Microsoft Store, когда там тупо нет возможностей для монетизации?
На семёрке всё было ещё веселее. Российские (и не только) аккаунты вообще ничего покупать права не имели, надо было регистрировать новый аккаунт на Великобританию, полностью сбрасывать телефон, привязывать туда свою карту и платить в фунтах.
При этом что в аппсторе, что в гугл-плее в те времена отлично проходила оплата от кого угодно.
При этом что в аппсторе, что в гугл-плее в те времена отлично проходила оплата от кого угодно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft прекращает поддержку Windows 10 Mobile