Комментарии 17
С удовольствием прочитал, хотя Linux у меня на рабочем столе и дома стоит аж с 1997 года.
Спасибо.
Да XnView не только свободна
Не совсем...
If you intend to use XnView in a company, you must purchase a license.
Ладно, допустим 1с, сбис (теперь онлайн), КриптоПро и т.п. и разумеется офис ещё можно запустить на линуксах, но сапр это пока утопия. И AutoCAD и MagiCAD, revit и в Windows работают через одно место (регулярно то лицензия отвалится, то просто модуль какой-то не работает и не установливается). Помимо этих столпов есть куча мелких прог, которые никогда под линукс не напишут.
но сапр это пока утопия. И AutoCAD и MagiCAD, revit
BricksCAD в принципе нативный, но тоже импортный, AutoCAD нормально работает только 2006й, Revit вообще не запускается, но опять же Компас-3D (уже пилит нативную под Linux версию), NanoCAD (еще не пилят нативную под Linux версию) запускаются под Wine'ом 100%, при чем последние версии, Renga (аналог Revit) утверждает что тоже работает под Wine'ом, но инструкций по установке не дают.
Меня больше беспокоит расчетное ПО, потому что схемы можно колхозить даже в графическом растровом редакторе, а вот расчеты делать без спец софта на бумажке еще то удовольствие.
Еще есть вопросы к Офисным программам, потому что другой язык макросов и потому что функционал уступает офису от Microsoft, но сравнивать их я буду в следующей статье.
САПР на линуксе - утопия? Забавно, а 20 лет назад я работал в компании, где сапровский отдел использовал линуксы на всех машинах с Pro/Engineer и тамошние инженеры плевались с автокада.
Содержательно, познавательно, толково... Но (не полемики для, а из личного опыта) вставлю свои пять копеек.
Работаю инженером по проектно-сметной работе, Linux (gentoo) держал основной системой на домашнем пк, но вот подружить сметную программу с осью не получилось. На период экспериментов от разработчиков добился однозначного "ПО работает только на Windows", информация о внутреннем формате данных (модель сметных расчетов) - ДСП и разглашению не подлежит. А разница между сдаваемым/принимаемым пакетом распечатанных документов и моделью со всеми расчетами _примерно_ следующая :
в печатном документе: объем работ * цену за единицу работы = сумма
модель (полный расчет): объем работ * ( поправочный коэф. на условия выполнения работ * (затраты труда рабочих * межразрядный коэффициент * среднюю договорную зарплату по объекту строительства / фонд рабочего времени в месяц + время работы техники * расчетную стоимость машиночаса) + нормативный расход материалов * (отпускная цена материала + стоимость транспортировки + стоимость хранения + стоимость погрузки) + общепроизводственные расходы)
Если сдающая и проверяющая сторона работают в одной и той-же программе - после обмена моделью весь расчет виден и той и другой стороне, многие вопросы в ходе проверки отпадают или решаются в кратчайшие сроки. А если у одной из сторон программа отсутствует или от другого разработчика... Получится система из нескольких сотен, а то и тысяч уравнений и парой десятков неизвестных и веселой ловлей блох в виде взаимных претензий и небезызвестным "это уже двадцать длинных хохарей".
Формально, с точки зрения закона, требовать составления и оформления сметных расчетов в каком-то конкретном программном комплексе никто не имеет права, но принципиально сэкономленные пара тысяч на ПО и ОС могут вылезти потом боком.
Формально, с точки зрения закона, требовать составления и оформления сметных расчетов в каком-то конкретном программном комплексе никто не имеет права, но принципиально сэкономленные пара тысяч на ПО и ОС могут вылезти потом боком.
Я могу ошибаться, но вроде бы как год или два Экспертиза по Закону требует электронные версии смет в стандартизированном формате XML, который ОБЯЗАНЫ поддерживать все сметные программы. В итоге разницы между той же Гранд-Сметой, Арос-Лидер или АСП-сметой по файлам никакой. Да, там немного разный интерфейс, функционал, но типовые формы выводимых смет и форматы файлов теперь едины. Теперь нет проблем с конвертацией через буфер обмена/excel/арпс. Делаете на том комплексе что есть, а проверяет заказчик на том что ему нравится и все довольны.
в 2012м году, когда этого всего не было, мы гоняли из Арос-Лидер сметы через XML в Гранд-Смету, а оттуда тупо сохраняли в формате Гранд-Сметы и отдавали Заказчику. Т.е. на организации был 1 ключ Гранда и 8 ключей Ароса, т.к. Арос-Лидер стоил вполовину дешевле на тот момент.
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Александр Вилков:
С 22.01.21 уходят в прошлое сметы, предоставляемые в pdf, doc, xls в различных видах с различным количеством граф и в разном исполнении. С начала года все госэкспертизы будут принимать сметы только в едином машиночитаемом формате. Это делает не только возможным открытие любой сметы в любом сметном программном комплексе, но и исключит расхождения по итогам расчетов, которые в данный момент возникают в различных программах. В некоторых программных комплексах уже реализован модуль экспертизы расценок. Соответственно, теперь с его помощью можно будет проводить экспертизу любой сметы в автоматизированном режиме.
https://www.all-smety.ru/company/news/format-xml-predostavlenie-na-proverku-smet-v-elektronnom-vide/
Мой косяк - не уточнил, в разных странах живем. У нас в Украине к единому стандарту еще не пришли, соответственно такого указания не было, нет и похоже в обозримом будущем не появится.
Есть промежуточный вариант .bdc? (информационный блок данных), но с XML он (насколько я могу судить) ничего общего не имеет. Да и при переносе из одного комплекса в другой бывает итог не сходится и даже не на копейки.
Мой косяк - не уточнил, в разных странах живем. У нас в Украине к единому стандарту еще не пришли, соответственно такого указания не было, нет и похоже в обозримом будущем не появится.
Тогда без вариантов - подстраиваться под проверяющего, либо считать через excel, не выводить, а именно считать, т.е. обвязать все формулами. Но опять же, тут только подстраиваться под проверяющего и его требования.
Да и при переносе из одного комплекса в другой бывает итог не сходится и даже не на копейки.
Я в 2012м году начинал с того что мне дали проектные сметы в бумаге, которые были выведены в Гранд-Смете (в те времена выводимые формы у разных сметных программ немного отличались, по рисунку и подписям легко было понять в какой программе сделано) Мне дали ключ с Гранд-Сметой, что бы я тупо перебил расценки в соответствии с бумажной сметой в базе 1984 года (ЕНиРы) что бы уже по набитым электронным версиям закрывать работы формируя акты выполненных работ по форме КС-2. В итоге у меня больше половины не сошлась не то что на копейку, на на советские рубли, местами на десятки рублей. Т.е. даже в рамках одного комплекса из-за настроек точности могут быть разные значения на выходе.
Что нужно знать о системе Linux, прежде чем начинать ставить ПО
Если этот вопрос актуален, то заменять линуксом рабочее окружение пока рановато, имхо. Особенно в энтерпрайз. Я бы очень посоветовал найти опытного в линуксе знакомого/сотрудника.
Я бы сказал, что нужно знать о переходе на Linux для ПТО на стройке - там нет AutoCAD. Имхо, дальше можно не писать, так как половина чертежей будет dwg и с ними нужно работать, а не только смотреть.
DWG открывает и редактирует не только AutoCAD. Опять же уже поставлена задача Заменить тот же AutoCAD Компасом и NanoCAD'ом, еще, кстати, есть ZWCAD, найдутся при желании и другие. И сколько бы не говорили про то что AutoCAD лучше, а это действительно так, чертить схемы можно будет и в программах от Российских контор. Следующий момент - этот софт дешевле AutoCAD'а, я уже молчу про то, что даже одни и те же файлы созданные в разных версиях AutoCAD'а открываются немного по-разному, просто потому что у всех разные настройки, версии плагинов, шрифтов и т.д. и т.п. Поэтому все чертежи дублируются как на бумажном носителе, так и в pdf формате, а это переводится в растр.
Более того очень многие ПТОшники AutoCAD не любят и работают в Visio. Лично я не понимаю что они там в нем нашли, но ведь работают. А вот что необходимо, так это просмотровщик dwg файлов, такие программы обыкновенно бесплатны и с установкой через Wine проблем нет, если по каким-то причинам не нравятся NanoCAD/Компас.
Мне кажется, переход должен осуществляться не на уровне отдельных инженеров, а на уровне предприятия в целом. Вот, к примеру, компания, в которой я работаю, насчитывает 54К сотрудников, и если каждый "рядовой инженер, скажем инженер-сметчик/инженер-ПТО сможет сам или при помощи коллег Установить и настроить необходимый софт", включая операционную систему, то это станет адком для сисадминов. Кроме того с точки зрения безопасности и возможных утечек данных тоже не всё будет гладко. У нас вот унифицированные образы Win10 раскатаны на компьютеры, с патчами и блокировкой всего что только можно, начиная от твиттера с инстаграммом, облачными хранилищами типа дропбокса и заканчивая USB портами. Ну и куча софта для разработки только для Windows.
Что касается Линукса, то я вот как раз дома с начала апреля провожу эксперимент с переходом на эту ОС. Самым беспроблемным дистрибутивом оказался Pop!_OS с драйверами nvidia (смело рекомендую). Что-то нравится, что-то не очень, но в в принципе жить и работать можно. Из того что нравится - с точки зрения интерфейса всё просто как пять копеек, чистенько и не перегружено, нравится как оно обновляется. Только что прилетело обновление 22.04, установилось без проблем. Но у меня просто ноут для домашних упражнений с .net и авалонией, стоит vscode и rider, гитхаб десктоп, вивальди как браузер. Иногда играю в factorio - тоже без проблем. Из того что не очень нравится - чехарда с пакетами flatpak и snap. Я веду в гитхабе блокнотик, педантично записывая туда некоторые команды, которыми так или иначе "обрастает" каждый линуксоид (установка того же far может вызвать вопросы, если делать это в первый раз). Ещё из минусов - у меня есть пара железок - WD my cloud home и reMarkable, к ним нет софта под линукс, через wine там проблемы, так что я держу под рукой виртуалку с Windows, но удобства это не добавляет.
Мне кажется, переход должен осуществляться не на уровне отдельных инженеров, а на уровне предприятия в целом.
С этим я согласен и всецело разделяю, но:
Цель статьи показать что это возможно и что работать за этим будет удобно
Ц/а выбрана как ПТО/Сметный, потому что у них требования ниже, им не требуется разрабатывать проектную документацию, им требуется оформлять сметную документацию и исполнительную документацию, что несколько проще
Жизнь она сложнее, Сметчики, как правило, сидят в офисе и могут напрячь штатного сис.админа, а вот ПТО, как правило, вечно в бегах, в полях. Они более автономны. Если что-то случается с системой у них нет времени ехать в офис к этому самому сисадмину и ждать пока он им перенастроит/починит. А еще ПТО часто берут на себя или совмещают функционал со сметчиками.
При этом я прекрасно отдаю себе отчет, что тем же проектировщикам будет сложнее, т.к. если человек использует функционал того же AutoCAD'а процентов от 60-ти, то переход на наше ПО для него будет означать откат в технологии работы на несколько лет назад, по расчётным программам вообще не понимания заведутся ли они под Linux. В ряде случаев придется переучиваться. И опять же никого не радует часть наработок выбросить из-за несовместимости.
Кроме того с точки зрения безопасности и возможных утечек данных тоже не всё будет гладко. У нас вот унифицированные образы Win10 раскатаны на компьютеры, с патчами и блокировкой всего что только можно, начиная от твиттера с инстаграммом, облачными хранилищами типа дропбокса и заканчивая USB портами. Ну и куча софта для разработки только для Windows.
ВЫ молодцы! Но реальность сложнее. Например наш сотрудник получает от Заказчика проект и расписывается что несет ответственность за неразглашение, т.к. это тайна, а часто и более крупная тайна, т.к. часть чертежей, те же планы, идут с привязками к местности. При этом закупать материалы надо, нанимать доставку надо, заключать договора с субчиками надо, оформлять договора с землепользователями надо, на участок отдать чертежи надо, с местными договориться надо.... и вот круг лиц уже десятки если не сотни человек.
Что касается Линукса, то я вот как раз дома с начала апреля провожу эксперимент с переходом на эту ОС. Самым беспроблемным дистрибутивом оказался Pop!_OS с драйверами nvidia (смело рекомендую). Что-то нравится, что-то не очень, но в в принципе жить и работать можно.
Pop!_OS разрабатывался как линукс для ноутбуков ОЕМ производителя Clevo, которые продает вендор System76. Tuxedo делает то же самое, но пилит только драйвера, а не ось. При этом сам Clevo не заявляет что его ноутбуки совместимы с Linux. У меня на Debian даже какой-то драйвер встал от них на модель N957TC, но в итоге я бросил эту затею, т.к. мою серию эти ребята не продают и не поддерживают.
Настройка Linux для инженера-ПТО/инженера-сметчика