Как стать автором
Обновить

Комментарии 96

IE всегда «славился» своими дырами как в безопасности, так и неточностями в рендере страниц.

Из предложений по развитию и улучшению IE — я бы советовал вносить как можно более частые обновления и патчи, выпуская sub-версии браузера и быть может этим Microsoft со своим браузером смогут однажды вернуть некую долю рынка.

Но с другой стороны всё вполне логично. Когда на рынке есть некий «гигант», и он не шевелится, то под этот «камень» всегда прольётся вода в виде более активных конкурентов, которые кроме личной выгоды сделают более безопасным пребывание пользователей в сети.

Взять тот же FF, представители которого заявили на днях о том, что теперь обновления будут выходить к нему чаще (см. habrahabr.ru/blogs/firefox/80949/ )
Конечно логично. Но думаю, что просто частые обновления никак не помогут MS вернуть пользователей, в лучшем случае удержат таковых. Нужен какой-то новый, инновационный ход. Может им вовсе и не нужно поддерживать свой браузер? Почему такая огромная компания практически ничего не делает для его популяризации и продвижения? Спасибо за ссылку, не указал, потому что думал, что посчитают саморекламой )
fata1ex, опять же — если не поддерживать IE вовсе, то Майкрософту в любом случае понадобится создать какой-либо другой браузер.
И тут опять идея.
Вспомним события около полугода и более назад, когда msn.com перешли под бред Bing, и стоит заметить, что ребрендинг прошёл успешно. Я веду разговор к тому, что возможно MS стоит «заточить» новую идею браузера под свой поисковик, тем самым убивая сразу обоих зайцев — придут люди на сайт, и новый «бинго-браузер» разойдётся шустрее.

И всё-таки интересно пожить и посмотреть, куда приведёт развитие IE в целом.
Интересная опечатка про bing :)
Я не говорю об IE в частности. Не важно как он будет называться. Неужели MS не может создать конкурентноспособный браузер? Что-то мне в это не верится. Значит им это просто не нужно, и они решили забить на этот рынок. Или все-таки не могут? Тех, кто пользуется IE больше чем тех, кто пользуется bing, поэтому затачивать браузер под поисковик неразумно. Скорее наоборот, это уже может быть интересным
Оу, пардон!
Только что перечитал — имел в виду бренд Bing. Буду аккуратнее в высказываниях.
— Хм, я бы назвал несколько странным, что монополист так взял и сдался, скажем так — «забил» на рынок.
В любом случае это сфера деятельности компании, хотя многие страны в составе ЕС уже не раз заявляли о потенциальных угрозах ИЕ. Всё же, стараясь быть оптимистом, надеюсь что IE не уйдёт с рынка в ближайшие 2-3 года.
Как минимум найдутся меры по удержанию существующих пользователей.

p.s.: По возможности рекомендовал бы разработчикам IE поменьше гордости, и побольше упорства.
Вообще конкурентноспособным браузер должен стать Gazelle от MS
так же как и могучий виндовс блэккомб? выпустят очередной ие, если фэил — газель еще в разработке типо! если же вин — кстате это и есть та самая газель :)
> Неужели MS не может создать конкурентноспособный браузер? Что-то мне в это не верится.

Ну почему же не верится? Если посмотреть на нормальные браузеры, то выясним, что их движки разрабатывались десятилетиями (опера, фаейрфокс, вебкит+сафари+хром). Предполагаю, что IE внутри настолько говно, что легче переписать, чем доводить его до юзабельного состояния. А нормальный сторонний движок они не могут взять по идеологическим соображениям. В принципе, раньше мелких вполне устраивала уебищность IE, т.к. привязывала пользователей к винде. Сейчас, в вебе появляется куча фишек, которые пользователи ХОТЯТ (не будем говорить, полезны-ли они) и мелкие уже понимают, что вендор-локом пользователей не удержишь, поэтому они стали обращать внимание на стандарты (звучало бы смешно, если бы не было так грустно), вон даже присоединились к разработке svg. Но, поезд уже ушел. Думаю, осел будет продолжать терять пользователей и скоро (лет через 10) на нем останутся только наименее компьютернограмотные пользователи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На мой взгляд проблема Майкрософт в тотальном игноре Open Source. Никто ведь не мешает им взять и использовать WebKit (BSD + LGPL) вместо своего глючного Trident и V8 (BSD) вместо своего JS-движка, уж не знаю как он там называется. Лицензии обоих компонентов не требуют открытия исходного кода при дистрибуции, на их основе можно создать закрытый проприетарный продукт, но который при этом будет хотя бы поддерживать стандарты в большей мере и будет на одном уровне с конкурентами.
Угу, выпилить нафиг сраный trident и строить браузер на webkit / купить какую-нибудь Оперу и оставив им их имя и все прочие разработки ставить её браузером по-умолчанию. Ну будет копирайт чуть другой, типа, © Opera чё-то там, Microsoft.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен с предыдущим комментатором. Microsoft давно пора было присмотреться к тому, как ведется разработка других браузеров. Успех альтернативных браузеров очевиден, но в мелкософт ни чему не научились. Статистика показывает, что доля IE стремительно падает, и если они и дальше так будут себя вести — начнет падать еще быстрее. Потому из конструктивных предложений компании у меня есть только одно: ускорить разработку, унять свои амбиции и делать качественный продукт. Только в таком случае у них может что-то получится, иначе они обречены на провал.
Не думаю, что в мелкософте дураки сидят, иначе бы небыли почти монополистами.
Вполне возможно, что уже разрабатывают новый браузер, и если не ошибает память где-то «слухи» уже проскакивали насчет этого.
Если кто помнит или натыкался — просьба ссылкой напомнить)
Да, такие слухи тоже ходили.
В августе 2009 был запланирован выход браузера Gazelle от Microsoft (см. www.openspace.ru/news/details/11160/ ), однако пока ничего не нагуглил… (вот ещё ссылка по теме — gazelle.org.ua/)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не, Газель вроде как изначально однозначно планировалась, как отдельная ветка… планировалось развитие и ИЕ и Газели… на хабре про это точно было, где-то по весне…
Что-то то, что написано по ссылке, сильно напоминает Google OS, но которое запускалось бы уже в оболочке винды, а не напрямую
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Убедительная просьба избежать подобных комментариев. Они ведут к бессмысленному срачу
конечно *избегать
Хм, а что 8 осёл тоже дырявый как решето? Я ему как-то больше доверял чем предыдущим версиям.
Да, он тоже уязвим, но проблем у него намного меньше, чем у его предшественников
У пользователей проблем больше, чем у любого браузера будь то FF, Opera, либо Chrome. В большенстве случаев браузер сам не может зайти на левый сайт.
Ока тоже сама не сложится в гармошку, однако это не делает её безопасной машиной. Браузеры должны быть максимально безопасны.
К сожалению в MS очевидно считали, что безопасность браузера достигается огромным количеством выскакивающих окон с предупреждениями типа «Аааа, мне страаашнооо!», коих особенно много было в IE6. При чем критерием «страха» для IE является просто наличие тех или иных технологий на сайте, будь то код JS или апплет Java, или даже поисковая строка по сайту. И вся эта его паника толку для безопасности приносит мало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
гм, МС же все грозились выпустить какой-то эксперементальный, парнокопытный браузер, Газель вроде? или все так и осталось на уровне слухов?
Сверху обсуждалось/обсуждается, будьте внимательнее
спасибо, проглядел…
«Или уже ничего нельзя поделать, и это полный крах IE?» — ИМХО конкретно в Германии после такого да
Неопытные пользователи очень доверчивы. Тем более каждый день в интернет выходят всё новые и новые люди. Думаю, из ситуации есть выход
Глупо менять шило на мыло. Практически все ПО имеет уязвимости.
думаю «представитель BSI» просто не разбирается в безопасности.
Вообще в смете толчения воды в ступе это все похоже на какой-то стремный пиар.
Боюсь, что «представитель BSI» разбирается в безопасности намного лучше нас с вами. А вы, видимо, не читали последних новостей про IE и Google. И никто не предлагает менять шило на мыло, наоборот, интересно услышать новые идеи и предложения.
думаю что если бы разбирался, то обратил бы внимание на то что уязвимости во флеше и акробате эиспользуются на два порядка успешнее чем уязвимости в браузерах. И в отличии от IE для которого отлажена система апдейтов у адоба эта тема почти совсем не прокачена.

посмотрите — у вас последняя версия флеша www.adobe.com/software/flash/about/?
а в корпоративной среде использовать IE выгоднее с точки зрения ИБ.
Все браузеры сосут, но некоторые сосут меньше © :)
На самом деле BSI разбирается и именно поэтому они порекомендовали временно, до выхода патча, воздержаться от использования конкретных версий конкретного браузера — вполне адекватный совет. А вот «IT-журналисты» начали перепечатывать это как «Сенсация! BSI рекомендует Firefox!!!!» — и именно это является идиотизмом.

Тем более, что от уязвимостей в плагинах IE8 защищает НАМНОГО лучше, чем тот же FF
Согласен.

Полез в оригинал, действительно написано «BSI рекомендует временно использовать альтернативный браузер».

Ну как бы универсальный совет, конечно, получается: если вам известно что в приложении есть уязвимость — не используете его :).
Это утверждение можно равноправно отнести к любой уязвимости любого приложения.

Просто они видимо решили обратить внимание именно на эту 0-day, т.к. IE сильно распространен, эксплоит распространен, а патча не будет день-два.
У нас на работе (Германия) IE запрещён уже много лет, и вся разработка велась под Mozilla, а теперь под Firefox.
Чтобы спасти ИЕ надо открыть его код! +)
… и пугать этим кодом маленьких детей :)
Что может помочь Microsoft вернуть пользователей на свой браузер?
Для начала, поддержка со стороны разработчиков. Именно вебдевелоперов, которые сейчас пилят сайты под ие, скрипя зубами. А для этого нужно сотрудничество с ними.
Та же поддержка неутвержденных CSS3, html5. Ну тут, видно, M$ одумались и девятый осел уже будет поддерживать их. Как и хорошо увеличит скорость выполнения js и просто рендеринга.
Так же не помешало бы уменьшить промежуток между релизами браузера. Три года — огромное время, за него может случится куча всего.
Еще бы не помешало сотрудничество с другими браузерами — к примеру, в сафари есть прикидывание юзерагентом лисы, оперы, ие, хрома.
ну что уж совсем из ряда фантастики — кроссплатформенность, тогда не пришлось бы запускать ущербраузер в вмваре.
IE как коммерческий продукт скоро перестанет интресовать MS
Они готовят новый браузер Gazelle
Какая разница как он будет называться. Тема о том, что предпринять Microsoft, чтобы вернуться на рынок браузеров.
уже год как готовят, а воз и ныне там. На мой взгляд, газель — это что-то типа тех операционок от майкрософт — скажем, сингулярность с микроядром. работает, интересно — и все.
в новостных лентах писали, что газель еще в августе покажут. прошло почти пол года, показали ие9, а о «супербезопасном» браузере ни слова.
Если майкрософт хочет вернуть позиции, то тут кроме варианта закопать IE и делать с чистого листа новый браузер.
Может и сделают, а пользователи этого особо и не заметят скорее всего. MS могут выдать новый продукт под старым названием, просто номер версии будет другой. Чего стоит то, что словом Windows у них назывались совершенно разные продукты на протяжении длительного времени.
А по-моему проблема в том, что microsoft не контролируют интернет, ну вы в курсе, у интернета есть существенный недостаток. Поэтому MS изобрела сильвер, и нафиг ей этот HTML5, который работает под какими попало осями, не нужен. А тормозя развитие IE, как самый крупный игрок, Microsoft тормозит внедрение веб стандартов. В итоге получается, что веб стандарты сосут в сравнении с силвером, и отрыв увеличивается.
Да, в MS не дураки, и просто так смотреть на отжирание доли рынка не будут. Такая вот теория. Вот только в свете предыдущих историй, про борьбу с конкурентами, теории заговора не кажутся параноидальным бредом.
А ничего, что на Internet Explorer приходится лишь 15% найденных уязвимостей, тогда как на Firefox — 44%? О какой безопасности может идти речь?
soft.compulenta.ru/475523/
А ничего, что Мозилла публикует все уязвимости, а Микрософт, Эппл и Опра только те, которые нашли не их QA отделы?
А ничего, что новость за 10 наября 2009?
За это время, возможно, в Firefox уже устранили 90% из этих уязвимостей. Я это говорю на основании:
>Взять тот же FF, представители которого заявили на днях о том, что теперь обновления будут выходить к нему чаще (см. habrahabr.ru/blogs/firefox/80949/)
А в IE все «обновление» сводится к:
>Частично уязвимость в браузере можно закрыть в настройках, указав «высокий» уровень безопасности
А ничего, что вирусня к остальным браузерам не лезет во все щели как ИЕ?
Я думаю MS надо более ответственно отнеситься к такому продукту как браузер, а главное признать вообще, а не по факту проблемы(безопасность, скорость, ресурсы, стандарты ect.) Рядовой пользователь «доверяет» браузеру свою конфедициальную информацию и ему после ее пропажи откровенно говоря плевать на выпущенные после заплатки. Если у вас угнали автомобиль, то на новый, при наличии альтернатив, вы уже не поставите пропаченную версию той сигнализации, что у вас стояла.
В частности, обращение касалось последних трёх версий браузера (привет тебе, хабрачеловек с IE5!).
А я думал последние 3 версии — это 6, 7 и 8, но, вероятно, у меня плохо с арифметикой :(
Нет, вы просто меня не поняли :) Я имел в виду, что он может не волноваться — его браузер менять не советуют
По моему Internet Explorer для Microsoft уже потерян. Для многих опытных пользователей эти слова (Internet Explorer) сразу же вызывают негативные ассоциации. К примеру IE8.0 я мельком посмотрел и понял, что проблемы остались, что бы там не говорили. Лучшим выходом для Microsoft является смена названия браузера (ребрендинг). Они ведь собирались выпускать Gazelle? Вот пусть его и выпускают, закрыв поддержку IE.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне же он говорит, что нужно читать предыдущие комментарии прежде чем остроумничать :) click
Ну, я бы сказал, что разумный сценарий развития браузера — это полный переход на WebKit и на открытую модель разработки. Но MS никогда не отличались разумностью, так что ждём очередного Windows-only ведра, надеюсь хотя бы с поддержкой стандартов хоть какой-то. ИМХО конечно, но не кроссплатформенный браузер — это просто нонсенс, который обязан вымереть при любых технических выкрутасах. Всячески желаю Chrome, FF, Orepa (по алфавиту!) вытеснить все поделки MS окончательно и бесповоротно с рынка. Ибо главное в софте — это отношение к пользователям (не леммингам офисным, а адекватным), которое включает поддержку мировых стандартов, кроссплатформенность и прочее, в чём заинтересована не MS, а дядя Вася, увлекающийся компьютерами. Как только софт будет выпускаться с прицелом не на рекламу, прибыль или ешё что, а именно на удобство конечного пользователя, так сразу можно будет говорить о том, что у MS есть реальные шансы вернуть рынок. Пока что никаких подвижок в эту сторону практически нет.
Тоже мне новость, вот удивили.
Это что — до Германии только сейчас дошло :))))))

Вот только не надо перевирать, так называемые альтернативные браузеры тоже, отнють не безопасны.
1. Просили же без подобных комментариев
2. Одно дело негодование it-мира, другое — официальное заявление
3. Покажите мне фразу, в которой я сказал, что альтернативные браузеры полностью безопасны
>>1. Просили же без подобных комментариев

А что вы ожидали получить от такого поста? Формулу счастья?!

>>2. Одно дело негодование it-мира, другое — официальное заявление

Таких официальных заявлений к продуктам Майкрософт — вагон и маленькая тележка. От ни кому ни лучше, ни хуже не становится. Просто очередная болтавня.

>>3. Покажите мне фразу, в которой я сказал, что альтернативные браузеры полностью безопасны

«Управление по Иформационной Безопасности Германии (BSI) обратилось с просьбой к своим гражданам: избегать использования IE ...»

Из этой формулировки следует, что б пользователи не использовали ИЕ, соответственно использовали альтернативные браузеры. Т.е. альтернативные браузеры в этой ситуации получаются «безопаснее» ИЕ — что тоже совсем не верное утверждение.
Давно пора убрать IE с лица монитора, чем дальше движемся тем больше в нём дыр, надо что то делать народ! (ушёл писать Биллу смску)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Утверждённые-неутверждённые. Это всё пустые слова. Есть вектор развития интернет-технологий, включая тот же HTML5 и прочее, IE же во многом ему перпендикулярен. Наверно поэтому его и не любят большинство технически грамотных и осведомлённых людей. Зачем разводить холивары-то, нравится IE — пользуйтесь, но влезать и говорить, что все дураки, а только у вас руки прямые и всё работает как надо — это немного нехорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IE8 поддерживает утверждённые стандарты. А также многое из HTML 5.
Есть подвижки в сторону поддержки SVG. Кроме того в IE9 будет существенно улучшен движок Javascript:

Также IE9 будет поддерживать аппаратное ускорение графики. Будет улучшена и расширена поддержка CSS 3 и HTML 5

В целом ситуация с Internet Explorer сложна. Но надо учитывать, что Microsoft стремится сделать хороший и конкурентноспособный браузер.

PS. Flash/Silverlight уже сейчас являются технически гораздо более продвинутыми решениями, чем HTML5. При этом приложения одинаково работают во всех браузерах. Плагины легче и чаще обновляются, тем самым позволяя внедрять новые возможности, которые сразу можно использовать. А конкуренция между Adobe и Microsoft способствует постоянному развитию.
Флеш до сих пор через одно место работает на Linux, а до мунлайта MS уже успела дотянуться и ограничить его возможности. Закрытые технологии вредны для интернета, как чума, поскольку приводят к тому, что отдельные фирмы начинают полностью контролировать некоторые области. Что там приспичит адобу через год, кто его знает, и что потом делать с его флешем всему миру? Так что ни флеш, ни силверлайт вообще можно не рассматривать как адекватное развитие, скорей как раковую опухоль. Руки вообще поотрывать тем, кто использует на сайтах технологии, которые невозможно просмотреть без проприетарных компонентов.
Ну а по поводу IE — посмотрим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ваша ава говорит за вас… зачем мне ставить какой-то плагин от ребят которые не могут нормальный браузер уже черт знает сколько лет выпустить? в то время как HTML5 работает из коробки и работает довольно таки правильно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
майкрософт после победы над нетскейпом спокойно почевала на лаврах, сейчас только очнулись, выпустили промежуточную затычку ie7, а затем уже всерьез взялись за 8-ку. нужно просто подождать и не учить папу карло как стругать буратино.
если майкрософт заинтересовано в собственном браузере, то они сделают 9-ку ещё лучше. а как развиваться техникак тожде отлажена — смотрим что есть у других и делается это, плюс приправа из фишек привязаных к продуктам ms. они же придумали ajax и кучу других фишек, а с тех пор компания только усилилась
Думаю, им стоит перевести IE на движок WebKit.
+1 или на Gecko, или как Epiphany начать поддерживать оба этих движка на выбор.
Какой смысле помогать вытягивать ИЕ, если можно просто пользоваться гораздо лучшими продуктами? Пусть сами разбираются со своим браузером.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они это сказали сразу после выпуска IE7, но потом был IE8, а сейчас уже анонсировали разработку IE9…
Вы ещё верите в скорый выход нового браузера от Microsoft?
А ещё Microsoft скоро забьет на Винду и будет делать новую, на сей раз безопасную ОС Singularity… :-)
и useragent changer не помогает, попробуйте
Зато какая картинка-то! IE - торт!
Я конечно рад за Германию, но меня бы порадовало, если бы главный блогер потребовал от гос. учреждений в обязательном порядке обновить IE6 до 8, и запретил верстать гос. сайты IE — only.
А весь другой фанатизм оставим троллям ;)
ППКС

Кстати, надо ему намекнуть. Он же вроде как яблофил, должно быть, сафари пользуется? :)
Вряд ли он сознательный яблокофил. Просто это брендовая вещь положенная по статусу. Помните какой шум был когда у Абамы спалили бюджетный телефон;)
Ну и что? Намекнуть-то не помешает. Хочешь быть джинном — залезай в лампу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну прям какая-то массовая атака на IE ) То гугл обещает перестать его поддерживать, то немцы не рекомендуют. Всемирный заговор прям )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации