Комментарии 268
Рынок диктует свои условия. 4000 откликов на вакансию уже никого не удивляют. Понятно что у мидлов и синьеров поменьше, но все же. Желающих много, а мест мало, особенно хороших. Сейчас работодатель может что хочет писать, любые флаги. Не важно. Люди все равно придут, потому что их слишком много.
Полностью с вами согласиться не смогу.
Так как есть сферы в которых проход не такой лёгкий как в питоне или в том же фронт энде. Если коротко то это сферы разработки которые требуют глубоких познаний в пк и из-за этого в них сложнее устроиться, но легче попасть на собеседование. К примеру если на Си ты будешь устраиваться джуном как разработчик ОС то думаю с тобой созвониться так как мало мало откликов на такие сферы из-за сложного прохода.
В сферах с легким проходом на вакансии очень много откликов из-за лёгкого и быстрого обучения, которое нам даёт слабоватых питонистов и фрондендеров.
Но без накрутки опыта думаю hr даже не просмотрят. Я думаю в своем резюме можно соврать, но на собеседовании всех разнести. °^°
Так и вакансий под разработку ОС на Си на порядки (буквально, на несколько порядков) меньше, чем сайты на Vue делать, разве нет? И тут ещё посмотреть надо, с какой стороны коэффициент ближе к 0, со стороны спроса или предложения.
Насчет СИ, пожалуй можно согласиться, да. Штука нишевая. Но с другой стороны, как уже верно заметили ниже, там и вакансий намного меньше. 4000 откликов, конечно, не будет, но если вакансия хорошая, конкурс там будет даже среди редких СИшников.
Проблема в том что даже из вот этих 4000 откликов скорее всего нормальных и опытных джунов будет 5%. А ещё в hh.ru и на похожих платформах фильтруют все ботом. Так что наверное желательно накрутить стаж.
Опытный джун это сеньор :)
Проблема в том что даже из вот этих 4000 откликов скорее всего нормальных и опытных джунов будет 5%.
4000 * 0.05 = 200. Двести (200) "нормальных и опытных джунов" на вакансию - выбирай обвыбирайся! Вам мало???
Я просто из головы сказал 5%, иногда их может быть меньше. Но в основном опытных и хороших работяг быстро расхватывают.
Но это во всех сферах всегда было и будет — опытных и хороших разбирают. Потому что их всегда мало, по определению. Вопрос в том кто нужен помимо опытных и хороших и насколько сильно.
Я просто из головы сказал 5%, иногда их может быть меньше.
Ну пусть 0,5% - это всё равно аж 20 (двадцать) человек на вакансию. Всё равно мало?? А на самом деле их наоборот БОЛЬШЕ.
Я просто из головы сказал 5%, иногда их может быть меньше. Но в основном опытных и хороших работяг быстро расхватывают.
Ну о чём и речь - проблема в вас. Учитесь разбирать опытных и хороших, а не распространяйте дезинформацию будто их "нет".
А потом компании начнут ставить доп требования - резюме подтверждать трудовой. Иначе досвидания. Из-за массовой истории с накруткой опыта я сейчас продавливаю эту историю.
Я в этом году работу искал - уже. В смысле некоторые уже спрашивали, могу ли я, если что, подтвердить резюме трудовой или договором с работодателем.
И зарплата на них тоже так себе :(
кого много? я вот не вижу, например, что кого-то много. нанимающие друзья тоже не видят. может быть халявщиков и много, а партнеров нет. на собеседованиях, говорят, очень много слабых ребят (и дядей, и дедушек), даже если они идут, казалось бы, из хороших контор. какие еще 4000 откликов на вакансию, если ради эксперимента оставляешь отклик - и к тебе сразу через 5 минут в телеграм прибегает рекрутер? выкладываешь резюме "не ищу работу" - и стабильно в почте поток предложений.
какие еще 4000 откликов на вакансию
4000 не видел, 2000 видел, да.
ВНЕЗАПНО: куча рекламы/курсов за последние лет 5; мифолгия IT длинной в 10-15 лет как некой параллельной реальности; вполне реальные зарплаты сильно выше, чем по стране; куча документаций переведённые на все языки мира.
Вы правда думали, что при таких вводных данных никто (кроме Вас, конечно же) больше не в состоянии выучить Питон, Фронт, Пхп, Джаву и прочие массовые технологии, что бы получать айтишную медиану в 180к в стране, где остальные зарплаты - слёзы?
нанимающие друзья тоже не видят
Это обсуждалось много раз и на многих площадках:
Ваши нанимающие друзья не умеют проводить собеседования.
Ваши нанимающие друзья стопят кандидатов с опытом работы из-за малейшей частности.
И ещё миллион факторов, где Ваши нанимающие друзья совершают фатальные ошибки.
а партнеров нет
Их и не будет, пока Ваши "нанимающие друзья" на собеседования приходят либо повышать ЧСВ (регулярно наблюдаю таких ущербных людей - каждый третий приходит на собес самоутвердиться за счёт соискателя), либо ищут несуществующий в природе образ сотрудника, который должен работать за 2 отдела сотрудников и иметь компетенцию искусственного интеллекта.
и стабильно в почте поток предложений
Только нанимать там никого не спешат. Вчера в масс-медиа тема про "красные флаги" в IT поднялась, почитайте.
даже если они идут, казалось бы, из хороших контор
Т.е. в "хороших конторах" этим людям платили деньги, они там работали, но вот на сцене появляетесь Вы и Ваши "нанимающие друзья", которых не устраивают даже люди "из хороших контор". Никогда не задумывались, что проблема не в людях из "хороших контор", а в Ваших "нанимающих друзьях"?
Всю жизнь я наблюдал и собеседовался у таких "нанимающих друзей", которые ноют, что кругом все дураки, а когда приходишь к ним на проект, то наблюдаешь сплошной говнокод и "нанимающие друзья", которые тебя с умным видом препарировали на собеседовании, пишут такую отборную халтуру, что порой удивляешься - как они вообще на эти должности попадают.
Вы говорите все верно, есть и такие. И проблемы с говнокодом известны, и проблемы с чсв собеседующих в некоторых местах, том же яндексе. Но вот проблемы с низким уровнем соискателей это не снимает. И 4000 откликов - дутая цифра. Почему же кто хочет - заканчивает хорошие вузы, работает на опыт, растёт, развивает социальные контакты, а потом всегда находит работу с хорошими цифрами зп, а кто-то ноет в чатиках про то, как все плохо, пройдя курсы и не найдя работу, и обвиняя всех в том что они ананасы, а он Дартаньян. Просто адекватных и подкованных ищут, о каких сверхкомпетенциях вы говорите. Люди плавают в базе.
База у каждого своя. Кто то спрашивает чем отличается var от let во всех подробностях, кто то про микро и макротаски, а по большому счету это все ***ня собачья а не база.
Большинство собесов в РФ как экзамен - тупая зубрежка, спрашивают много того, что забудется через пару недель, и готовиться к нему как к экзамену. Если нужно к собесу дополнительно готовиться, работая по 8 часов день по специальности, значит это плохой собес.
Очень интересно а что для вас хорошие вузы?
Я вот закончил Комсомольский-на-Амуре Государственный Технический университет по специальности инженер-программист. И вполне себе сеньёрствую себе понемногу с нормальной зарплатой в Москве. И вопросов по ВУЗу у работодателей НИКОГДА не было. Скорее наоборот. В одном месте очень плохо отзывались о выпускниках МГУ.
Мой личный опыт говорит что выпускники Бауманки неплохи, МАИ часто тащит. А вот МГУ дно в ИТ.
4000 это был пример потолка, очевидно что так не везде. Но я скорее сравнивал с сытыми 2010ми, когда эйчары ломились в личку и условия были совершенно другие. А редфлагов почти не было так как такие компании вообще никого нанять не могли. Сейчас иначе.
Без обид, ваши друзья, наверняка хорошие люди, но возможно условия на которые они нанимают не очень хорошие или они слишком требовательны для данного ценового диапазона.
По поводу предложений на почте — также история как и с откликами но наоборот. Если ты синьер, то да, они будут, то на какие деньги и условия?
Но я скорее сравнивал с сытыми 2010ми, когда эйчары ломились в личку и условия были совершенно другие.
Сильно напоминает человека, застрявшего на неактуальном стеке.
Чем же напоминает? Считаете ничего не поменялось после 22 года? Как было так и осталось? ЗП не просела (особенно в долларовом эквиваленте)?
Разницы обычно не замечают люди который в конце десятых были джунами/мидлами с копеечной зп, а сейчас стали мидлами/синьерами у которых ЗП выросла и продолжает расти.
В любом случае я говорил про ИТ-специальности в целом, не только про девопсов/бекендов которые меньше всего чувствую проблемы.
Объяснения вероятны оба, как снижение личной конкурентоспособности, так и тектонические изменения в отрасли в целом. Но принцип экономии мышления подсказывает, что начинать стоит с менее глобальных.
Если речь об РФ, то у свичнувшихся на импортозамещение людей слой масла на бутере, на мой взгляд, в моменте подрос.
Но я говорил именно о впечатлении - сколько уже было этих технологий, чьи адепты внезапно обнаруживали, что за ними перестали охотиться рекрутеры. А поскольку никогда такого не было, чтоб не охотились, значит мировой кризис, ИИ победил человеков, ИТ загнивает и прочее.
Последние год-полтора при прохождении собесов на php-сеньора столкнулся с забавной картиной. На ЗП ниже среднего по рынку ищут каких-то несуществующих гениев. Бекэнд-разработчик у таких работодателей должен быть и фронтэндером со всеми возможными компетенциями, и опытным девопсом, и архитектором БД, и аналитиком. Чуть споткнулся на вопросе о поднятии ноды в кубернетсе - всё, кислые рожи - ты "слабый дедушка". Не смог сходу подробно рассказать о всех нюансах "А/В тестирования" - ты "очень слабый дедушка". Пишешь на jquery или чистом js-е - до свидание. Пф, да спец с теми знаниями что вы требуете будет претендовать на ЗП в разы выше чем вы предлагаете. А потом эти работодатели, конечно, всем вокруг расскажут что "очень много слабых ребят". И, подозреваю, поиски сотрудников у таких работодателей идут годами.
может ты и правда не так хорош?
Судя по комменту, до этого человек работал и было все ок. Сомнительно за год-полтора технологии так шагнули вперёд, а вот требования могли.
Судя по комменту, до этого человек работал и было все ок. Сомнительно за год-полтора технологии так шагнули вперёд, а вот требования могли.
А почему вы думаете, что факт работы где-то гарантирует трудоустройство в будущем? Можно десять лет проработать в банке перекладывая json-ы, быть там самым умным, тем, к кому за советом ходят, а потом выйти на рынок и обнаружить что ты по меркам других компаний джун со специфичным стеком и цена тебе 50к. Просто потому что из-за плохих процессов найма там вся команда состояла из разрабов такого же уровня — в банках из-за некоторых особенностей неэффективность процессов часто решается раздуванием команд, а неэффективность решений — покупкой нового железа.
Или просто получать сеньорскую зарплату “потому что так сложилось”, из-за покупки компании или реорганизации, а потом попасть под сокращение и опять же обнаружить, что то, что кто-то тебе платил несколько лет по сеньорскому грейду вовсе не означает, что ты на этот грейд реально работал.
Еще можно надрочиться на специфичный стек (в тех же банках очень интересные решения бывают) и реально отрабатывать свою зарплату на сто процентов, решая проблемы с ним, но за пределами банка этот стек примерно никому не нужен, а знания о нем совсем не помогают в осваивании современного, например, веба, потому что подходы там ну совсем другие.
Лично собеседовал все три категории людей.
Ну дык если человек пошёл собеседоваться на ЗП ниже среднего, наверное он себя богом от программирования не считает. На это как бы и укор. Если б там история была про пресловутый фаанг, такое предположение было бы уместно, наверное...
Фронтендеров достаточно много. В знакомой компании последняя из опубликованных вакансий недели за две была закрыта. Это с момента публикации вакансии до момента выставления оффера.
да хоть 4млн откликов, какая разница сколько "желающих" если требуются "могущие"
работодатель пишущий "что угодно" в итоге сильно рискует этих "могущих" так и не найти среди множества "желающих"
это нытье про рынок уже доставать начинает. эти отклики просто цифра и ничего не значат, сколько из них живых людей? сколько релевантных для вакансии? около 40 в самом лучшем случае. а сколько компаний вакансии выкладывает? изи математика - при 4000 компаний и 4000 кандидатов, которые хреначат веерные рассылки, у каждой вакансии будет по 4000 откликов.
еще напоминаю, что эта хх зарабатывает с нанимателей, и будет рисовать всё в пользу именно нанимателей, будет разносить нытье про "рынок нанимателя", рисовать любые картинки и цифры которые нравятся нанимателям, чтоб наниматели несли туда денюшки
У меня иногда такое ощущение, что об откликах и толпах за забором пишут боты, чтобы зарплаты сбить. Но вот сколько ни смотрели - никаких очередей из джунов-эйнштейнов за забором нет.
Из 4000 релевантных 40? Почему не 4?
Где вы нытье увидели? Это была констатация фактов и пояснение того почему работодатели ведут себя так как пишет автор статьи. Разве что немного перегнул про 4000. Ок, пускай 1000—2000 (на ютубе хватает роликов), да даже среди джунов это просто прорва людей.
Хорошо, пускай я не прав. Людей страшный дефицит, из 4000 только 1 адекватный. Почему тогда такое отношение со стороны HR? Логично предположить что на дефицитом рынке побеждает адекватный работодатель, разве нет? А таких статей как эта сотни. Раньше почти не ныли, а вот сейчас что-то всем приспичило? Ни с того, ни с сего?
Лет 5-10 назад был реальный дефицит выражавшийся не только в росте ЗП но в других плюшках. Поэтому появились и офисы красивые, и мед. страховка, и латте на кокосовом молоке. А сейчас удаленка и та с горем пополам. Про ЗП вообще молчу, какой-то осязаемый рост, после просадки 22го, начался только в конце 23го.
Поэтому встаёт вопрос: Где сейчас проявления дефицита кадров?
Поэтому встаёт вопрос: Где сейчас проявления дефицита кадров?
дефицит на уровнях миддл, миддл+ и сеньоров ... с сеньорами вообще глушь полная
их вообще хрен найдёшь
Я три месяца двух миддлов искал, задолбался, те кто на собесы приходят, это какието залетные джуны которые лыка не вяжут вообще... в итоге взяли двух Джун+ потому что я хз где все люди
...не, я видел двух настоящих миддлов на своем собесе, у них уже на руках гдето по 3 офера было и они пришли к нам чтобы выбирать из 4х.. и нас не они выбрали.
Тут встаёт вопрос цены. Если на вакансию приходят только залётные джуны, может дело в вакансии, а именно в соотношении требования/ЗП?
Мидлы с 3мя оферами на руках, явно просят относительно скромное вознаграждение, поэтому у них по 3 оффера и получается если они вам оба отказали, то ваш оффер был хуже, как минимум одного.
Не наталкивает ни на какие мысли?
черт знает, я когда устраивался, мне вполне рыночную вилку предлагали
==
но вообще это наблюдение у меня уже много лет, во всех компаниях за последние 10 лет где я собесил людей, было все тоже самое... все массово недоплачивают?
то ваш оффер был хуже, как минимум одного.
одого из человек взяли в яндекс...какбы логично пойти туда чем к нам, даже при равных в ЗП
Если 10 лет было тоже самое, то тут 2 варианта: вы действительно работаете там где недоплачивают (но имхо в данном контексте вероятность невысокая) или у вас завышенные требования. Что в принципе не отменяет первого, но это скорее не про деньги.
Не знаю где вы работаете, но мне ни разу не логично. Я бы ещё подумал.
4000 откликов
Они и не должны удивлять. 70% - джуны, часть уже устроилась в другую компанию, часть даже не читала вакансию, часть с 5 разных резюме откликнулось, часть еще что угодно. Сам раньше думал так же, пока не стал проводить технические собеседования. Из 20 уже тотально отсеянных кандидатов(процента 5 от всех откликов), дай бог чтобы хоть один умел рассуждать логически и обосновывать свои ответы и решения задач
Для меня главные Red flags:
1. Отсутствие четких требований к вакансии.
2. Отсутствие описание доменной области проекта.
3. HR не может ответить на вопросы насчет будущей зарплаты и зарплата не указана в вакансии.
4. Работа без каких-либо документов и оплата в крипте.
а как же "Нууу по поводу команды и процессов, вам расскажет наш технический специалист, на следующем этапе собеседования"
Да, такое тоже может быть))) Но я смотрю на все в совокупности.
Если я говорю "Я хочу получать XXX, бюджет вакансии это позволяет?", а мне в ответ толком ничего не могут ответить, или же говорят "Давайте вначале сделаем тестовое задание", то я просто отказываюсь.
Сделать тестовое задание, а потом узнать, что бюджет вакансии XXX / 2? Это мы уже проходили.
Ну и то же самое про вопрос насчет предметной области проекта. HR не знает, на какой проект она собеседует человека? Очень сомневаюсь.
HR может понимать специфику деятельности... несколько превратно.
Сказано: "Наша компания занимается разведением слонопотамов. Вы будете работать над программой мониторинга слонопотамьего здоровья."
На самом деле - вариант А: есть задача анализа слонопотамьих популяций в десяти разных заповедниках, в четырёх из них уже кем-то сделаны свои системы с которыми надо интегрироваться, для остальных шести нужно сделать аналогичное решение и свести всё это в единую систему представления данных.
На самом деле - вариант Б: есть фермы разведения слонопотамов; в промышленном разведении слонопотамов нужна программа, которая учитывает анализы и рекомендует как подстраивать рацион. Решение уже написано, но его надо поддерживать в актуальном состоянии, вносить в его логику поправки на основе новых статей по медицине слонопотамов, добавлять полезные фичи в интерфейс и т.д.
Так вот, HR может иметь смутное представление, а кто вообще такие слонопотамы про которых постоянно говорят в офисе и в принципе не понимать разницы между А и Б. А с точки зрения разработки задачи ну очень разные.
Конечно, я понимаю это. Но все равно, я как минимум буду понимать, что речь идет о слонопотамах, а не о пингвинах.
Когда я устраивался на одну из своих прошлых работ, мне сказали "Наша компания предоставляет услуги видеохостинга для видеоконтента 18+". И я понимал, с чем мне нужно будет работать. Но были люди, которые с таким вообще не хотели работать и это их право.
Кто-то не хочет разрабатывать сайты с азартными играми, а кто-то делает это без проблем.
Если созвон не позволяет точно получить ответ на вопрос, то можно написать вопросы письменно и попросить эйчара переслать их компетентным сотрудникам: продактам, разработчикам и т.д.
Был прикол когда искали архитектора и человека на первую линию. В требованиях было "знать нашу систему" у обоих, а у первой линии + абзац про общение с людьми и стрессоустойчивость.
Ну то есть из требований к разработчику скопипастили обе, но архитектору поменяли заголовок, а консультанту первой линии добавили про пользователей.
Вот примерно так HR знают как описать что нужно от кандидата, так как сами не работают с системой.
Ну это вроде вполне разумно звучит.
Я бы хотел об этом услышать от первых рук (разработчиков/тестировщиков - людей, которые непосредственно в этом варятся), чем пересказ от рекрутера
4. Работа без каких-либо документов и оплата в крипте.
Меня удивляет 2 факта.
Какие-то работодатели предъявляют это как преимущество.
Кто-то из кандидатов реально считает это преимуществом.
Вот у меня возникает потом вопрос: допустим, айтишник накопил на квартиру/ипотеку, машину. Как это всё легализовать, чтоб у цивилизованных стран не возникало вопросов происхождения средств?
Как это всё легализовать, чтоб у цивилизованных стран не возникало вопросов происхождения средств?
Способы есть, но не в коментах на хабре это обсуждать.
У меня к свидетелям официоза вопрос - как можно жить когда в любой момент вы обязаны отстегнуть 30-50% от заработанного(или даже больше, смотря как считать).
Когда в любой момент то что вы заработали честным трудом могут отобрать по десяткам тысяч безумных причин, когда то что вы заработали фактически вам не принадлежит, могут в любой момент "заморозить" и заставить доказывать что вы не карась.
"Бонусом" все те же риски что и у крипты, такие как обвал курса на 30-40% в день или больше, орды мошенников/скамеров выманивающих деньги под любым предлогом и т.д.
То, что вы заработали честным трудом в крипте в таком случае могут отобрать по десяткам тысяч + 1 причинам, где 1 бонусная причина -- неуплата налогов, неясное происхождение доходов, финансирование терроризма, подчеркнуть любимое у правоохранителей выбранной юрисдикции.
30-50% ты отстегиваешь на школы, дороги, больницы. Удобно конечно не отстегивать и пользоваться, но это так не работает.
За дороги мы платим дорожный налог. Все у кого есть автомобиль - его платят. За больницы - тут кому как. Лично я уже забыл когда в последний раз был в бесплатной больнице. Особенно с зубами.
Я не плачу транспортный налог, автомобиль есть. Если вы состоите из одних зубов, то конечно медицина вам не нужна.
А еще есть, школы, вузы, детские сады, полиция, пожарные, мчс. Дальше нужно перечислять?
Уж будьте добры перечислите весь гос аппарат да так чтобы не кого не забыть. А человек - да, не из одних зубов состоит, а из коленей которые я платно оперировал ибо проблемы были с квотами. Варикоз который моя мама платно оперировала потому что квоты. Походы к платным узким спецам, потому что нет талонов а надо. Так у нас, в регионах
полгода назад брат жены в регионе поменял бесплатно тазобедренный сустав на швейцарский
отец друга приехал к другу в питер, и бесплатно в платной клинике поменял оба тазобедренных
Я не говорю что все идеально, но можно получить очень многое
Можно, но может быть нюанс.
У тестя были проблемы с коленями, надо было ставить титановые суставы. По ОМС это готовы были сделать, но по одному, с интервалом в год. При этом оптимально делать сразу оба, чтобы не было асимметрии и двух периодов восстановления. Но это только за деньги.
Даже частные больницы часто получают бюджетные деньги в той или иной форме. Хотя, возможно для вашей локации это не так. Кроме того, врачи уж точно получают образование за гос счёт. Кроме того, даже если именно ваша операция проводилась полностью на коммерческих основаниях полностью коммерческими врачами, само наличие развитой бесплатной государственной медицины, как минимум держит цены и прочие условия коммерческой в разумных пределах.
В случае критической ситуации скорая или неотложка к вам приедет из бесплатной больницы, как раз таки оплачпнноы из налогов. В подавляющем большинстве городов платной скорой от коммерческих клиник нет.
Налог, по определению, это индивидуально безвозмездный платёж. То есть - его уплата не означает, что лично вам должны предоставить некое благо. И наоборот, отказ от использования предоставленных благ не даёт вам права не платить налоги.
И это я еще про детсад забыл сказать, в который ходил ремонт делать и окна вставлять вместе с другими родителями
Странный у вас детсад какой-то, мы никогда ничего не ремонтировали в дс и в школах и деньги не сдавали нашторы.
И я не работаю в прокуратуре 😀
Вы в Москве живете, милок. А я в городе Омске
но это так не работает
Прекрасно работает. Гуглите "зарплата в конверте". Просто вы платите за себя и за того парня. Ну там ещё есть парни, которые часть ваших денег себе в карман кладут и парни, которые уходят от налогов различными способами (от хороших таких сумм). Да, все они пользуются тем, что вы оплатили для них.
Я могу сколько угодно зарабатывать, будучи на контракте. Прайс в таком случае от 60 до 120 евро в час и выше. Вот только толку, если для банка я автоматом буду рискованным вложением. ЗП то большое, но вот пойти и взять кредит на квартиру, машину или любой другой становится проблемой, т.к. его будут давать на больший процент или меньшую сумму, ибо риски.
Во первых, почему меня при таких рейтах вобще должно волновать мнение банкстеров, во вторых зачем мне с такими рейтами кредит?)
Про мои риски банк конечно же не думает, только про свои, ну так скатертью дорога.
Лучше иметь деньги в неофициальном статусе, чем не иметь совсем или иметь но когда они вам фактически не принадлежат.
Квартира стоит от 200-250к за 60 квадратов. Котедж от 500к и в космос. Это без учета еще того, что нужна кухня, теплый пол, мультисплит и прочие хотелки.
Какой смысл отдавать из кармана такие деньги, если можно не отдавать? Когда есть 1.5-1.8% по кредиту + еврибор.
Тот же самый лизинг на машину с ценником 30-40-50к - замечательная вещь, нежели расставаться с большим кол-вом актива. В любой момент можно выплатить быстрее.
В какой стране эльфов такие условия ? По РФ сегодня видел такие цифры:
"Чтобы позволить себе ипотеку на однушку в Москве, нужно зарабатывать от 300 тысяч рублей, чтобы не голодать — это почти вдвое больше средней зарплаты в столице.
При стоимости жилья в 12 млн рублей, первоначальном взносе 10% и сроке в 30 лет по ставке 28,1% от Сбера, переплата составит 80 млн рублей."
А вы давно интересовались рынком в Европе? Всю жизнь в моей стране было 2+-0.5 процента на квартиры было :) В других странах еще гос-во устанавливает старается в этом плане, чтобы избежать высокого процента еврибора (как сейчас), насколько я знаю.
По этой причине, очень много кто старался получить внж (или что там дает право пользоваться кредитом в стране): открывали бизнес в стране и пользовались прочими возможностями
То, что в РФ и в принципе СНГ огромный анус-запеканус на тему этого вопроса, я знаю :) Когда увидел 30% по кредиту в год в новостях и пересчитал, сколько нужно отдать - ржал в голос.
Методами Уолтера Уайта, очевидно
Если вы живете в цивилизованной стране и получаете криптой, значит это ваш осознанный выбор. Чтобы не платить 30-40% налогов. В ущерб легализации. Эдакий компромисс если хотите. А вот если вы живете в нецивилизованной стране, где в целом бардак, то смысл легализации уже не такой ясный. Ни кого не интересует откуда у вас жалкие 10-20 мульёнов. Слышали притчу о безработном москвиче у которого украли барсетку с 15 миллионами из Порш Каена?
Я всего три года как перехал, а уже практически готов сдавать не платящих налоги, равно как садящихся пьяными за руль.
Нетрезвые водители - это прямая опасность, в любой стране. А людей, годами живущих на пособия, и не желающих работать, по определению, вы не сдаете? Или если это легально, то это другое?
Чисто формально, если вы откроете бизнес, потом другой, наймёте в свои компании директоров, купите Порш Кайен, а потом из него у вас украдут 15 миллионов, то когда у вас в полиции спросят место работы, вы честно ответите, что нигде не трудоустроены. А потом журналисты не менее честно напишут, что пострадавший — безработный.
Чисто формально - человек открывший бизнес, считается учредителем. А по законам РФ - граждане, являющиеся учредителями (участниками) организаций, считаются занятыми
Я думаю, что не все будут заинтересованы рассказывать полиции учредителями каких организаций они являются в тех случаев, когда полиции это не касается.
То есть, достаточно купить одну акцию ПАО "Сбербанк", например, чтобы считаться занятым, то есть трудоустроенным? :))
Прастити™, но нет. Для того, чтобы считаться занятым, надо иметь либо трудовой договор (срочный, бессрочный, гражданско-правового характера), либо ИП, либо быть плательщиком НПД.
Факт получения пассивного дохода никак не меняет Ваш статус относительно трудоустройства.
Нет. Не достаточно. Учредитель не равно акционер. Гуглите
(вздыхает) Ну вот допустим я учредитель в ООО. Сам в ней не работаю, только прихожу на годовое собрание и получаю дивиденд, на который и живу весь год. Больше ничего не делаю, только на хабре туплю и ютубчике весь год.
Я стал трудоустроенным?
Однако.
Да, Вы правы. Хотя и выглядит эта позиция максимально кринжово, в моём мнении.
Но dura lex, sed lex.
Мне кажется, это звучит нелогично с точки зрения семантики слова "трудоустроенных", которое подразумевает некую трудовую деятельность. Однако чисто формальный подход, основанный на семантике, тут входит в противоречие с духом этого термина, с тем, для чего это определение вообще существует. По сути, статус трудоустроенного гражданина нужен, чтобы государство могло определить, есть ли у этого товарища стабильный источник дохода. Это важно для социальной политики, экономической статистике и так далее. А если мы складываем в одно множество как рантье-учредителя, так и бомжа с вокзала, то практическая применимость этого агрегата как бы исчезает, потому что мы в него включили полярных по своему месту в обществу и потребностям граждан.
Другой вопрос, правда, считается ли безработным владелец, допустим, пары квартир под сдачу на Ордынке.
Правильно сказать, что вы не являетесь безработным в таком случае. А занимаетесь вы делами ООО в режиме 24х7 или заглядываете раз в год никому неинтересно. Бизнесмен (учредитель, владелец компании и т.п.) не является безработным.
Бизнесмен (учредитель, владелец компании и т.п.) не является безработным.
тут конечно сверху уже закон процитировали (который меня в недоумение ввел кстати, крайне странный прецендент)
но вообще я всегда считал что "трудоустроенный человек" == человек у которого есть трудовой договор по ТК, ГПХ и т.п.
но учредитель вообще может не числится в штате компании и вообще не иметь к ней никакого отношения кроме бюрократически-формального
Да, я уже признал свою неправоту выше, хоть мне это кажется категорически странным.
Но dura lex, sed lex.
Ну как правило должности советников каких-то или замов они за собой сохраняют, все же стаж пенсия и т.п., ну чисто на всякий случай :)
Вот у меня возникает потом вопрос: допустим, айтишник накопил на квартиру/ипотеку, машину. Как это всё легализовать, чтоб у цивилизованных стран не возникало вопросов происхождения средств?
Зависит от юрисдикции. В той, которой я проживаю в данный момент обычно пратикуются следующие 2 варианта:
1) Едем в ближайший криптообменник, получаем наличные фунты стерлингов и покупаем машину/квартиру/виллу за них
2) Проводим сделку непосредственно в крипте.
Кроме того, попранная до такой степени презумпция невиновности что у Вас могут отобрать честно заработанные деньги чисто на основании отсутствия доказательств легальности их происхождения это не про цивилизованность.
Едем в ближайший криптообменник, получаем наличные фунты стерлингов и покупаем машину/квартиру/виллу за них
И например в целом ряде стран обламываетесь потому что оплата наличными ограничена определённой суммой.
А в других странах если кто-то получает крупные суммы наличными, то он должен сообщать в налоговую информацию о покупателе. А потом налоговая может придти к вам и спросить откуда деньги. И никакая презумпция невиновности вам не поможет.
Презумпция невиновности работает только в уголовном праве. Когда налоговая просит предоставить сведения о происхождении средств — это ещё гражданское право. В категорию уголовного права ситуация перейдёт, когда у налоговой появятся доказательства незаконной деятельности.
Я никогда не получал в крипте, но рассматриваю из РФ, как преимущество: стабильный курс, отсутствие проблем с доступом к средствам (обналичить крипту можно где угодно) и переводами.
Оплата в крипте и работа без документов не одно и тоже. В большом числе стран можно совершенно легально получать оплату в крипте, в том числе платить с этого налоги и т. д.
Данная статейка для меня что-то похожее на "дежавю". Как я первый раз устраивался на "официальную" работу, это был McDonald's. Про "парад лицемеров" это в точку, особенно в маке где насильно заставляют улыбаться. О некудышном отделе hr сказанное было тоже в точку.
А насчёт зарплаты могу не согласиться, если ты представляешь из себя хорошего специалиста то можно начать торговаться. Или как некоторые делают найти другую работу, но при уходе с нынешней hr все равно попытаться тебя оставить и в этот момент надо подключать свои скилы шулера, которым тебя обучили цыгани °_°.
Жду продолжения про Рэд флаги))
особенно в маке где насильно заставляют улыбаться
Ну вообще-то посетители в сфере услуг хотят видеть улыбки. А не недовольное лицо очередного обиженного по жизни. И да, если владельцу для этого нужно заставить персонал - значит пусть заставит
Побуду чуток адвокатом дьявола.
Залетая на очередной собес
Я лично поостерёгся бы брать на работу человека, который только и делает, что летает по собесам (несколько десятков!), выискивая "красные флаги" по списку. Может, таки не с компаниями всё плохо, а с ним самим. То ли с завышенной самооценкой, то ли с нереалистичными ожиданиями попасть в страну розовых пони и белых единорогов.
Увы, но хороших компаний и команд не так много.
Недостатки есть везде, но совсем уж плохие компании встречаются довольно редко. Те, где плохо организован процесс, и те, где не хотят работать хорошие специалисты, просто не выживают. Где-то лучше, где-то хуже, но в принципе работать можно почти везде, не превращая хождение по собесам в спорт. Если не настраивать себя заранее на то, что большинство или дураки/неумехи, или жулики.
который только и делает, что летает по собесам (несколько десятков!), выискивая "красные флаги" по списку.
Еще и пишет на хабр об этом))). Не ну вы серьезно, зачем воспринимать все так буквально))). Напоминаю, что в первую очередь статья юмористического характера, многие вещи утрированы. Спасибо за альтернативную точку зрения)
Почему как только человек переходит на сторону покупателя на рынке труда, сразу возникает тренд на тотальную неадекватность?
Не понял вопроса, попробуйте переформулировать.
Норм тезис?
Там три разных, слабо связанных тезиса:
большинство соискателей - отличные ребята
Да, вероятно.
и хорошие специалисты.
Точно не большинство. Хорошие – товар штучный, в любой области.
Если работодатель устраивает челленж с кучей остсевов и тестовыми - он явный недакват.
Недостаточно информации. Если челенж адекватен будущим обязанностям, а сотрудник нанимается на ключевую позицию – такое поведение вполне оправдано.
И от того что он в роли платящего денег, адекватность не появляется, а, похоже, скорее наоборот.
Случается, что деньги и власть портят человека. Но по-моему, редко – просто при их отсутствии у него не было столько возможностей проявить свой истинный характер. В большинстве случаев адекватный человек таким и остаётся в любой роли.
Противоречие в том, что вы хотите штучный товар и крутите носом, выискивая красные флаги
Опять ничего не понял. Я вроде как раз против заведомо предубеждённого отношения ко всем потенциальным работодателям.
а с той стороны предлагает жрать что дают
Да, как раз против такого вот. Далеко не все работодатели таковы. Большинство понимает, что нанять квалифицированных сотрудников на унижающих их условиях не удастся, а с неквалифицированными нужного результата не получить. Поэтому ищут устраивающий обе стороны компромисс.
Почитаешь хабр/линк, так неадекватов хватает с обеих сторон.
Читаешь одних: кандидат опоздал на интервью, вел себя вызывающи, ничего не знает и хочет много денег.
Читаешь других: HR опоздала на интервью, задавала вопросы про знаки зодиака, спрашивала про отношение к переработками и закатила глаза когда назвал зп плюсминус по рынку.
Уверен, бывают случаи когда это был один и тот же собес. Причин для этого полно - например, разные требования к грейдам и зп соответсвено. Где-то не было подходящего человека, поэтому дали грейд и зп тому кто был (а он на самом деле не тянет). Где-то именитая контора (этим очень сильно грешат некоторые известные дизайн-студии) нанимает реально очень сильных ребят за гроши, потом эти ребята приходят и демпингуют заставляя эйчаров думать что это исключение есть правило. Поэтому одни удивляются что не могут найти DevOps синьера за 250к, а другие что не могут найти работу DevOps синьером за 500к. И пока рынок не "порешал", правы обе стороны.
Я лично поостерёгся бы брать на работу человека, который только и делает, что летает по собесам (несколько десятков!)
а как бы вы узнали об этом, интересно?
выискивая "красные флаги" по списку
человек который не будет этого делать просто глуп, любой вменяемый будет искать комфортное для себя место, нет ни единой причины для того, чтобы не улучшать себе уровень жизни и условия работы
Те, где плохо организован процесс, и те, где не хотят работать хорошие специалисты, просто не выживают.
в скольких компаниях вы работали? эта цифра отлична от нуля, надеюсь?
Если не настраивать себя заранее на то, что большинство или дураки/неумехи, или жулики
интересно, почему компании так не делают, и не берут просто так людей на работу? недостатки есть везде, но совсем уж плохие кандидаты встречаются довольно редко.
интересно, адвокаты в курсе вообще что собеседование это ДВУХСТОРОННИЙ процесс? вы буквально пытаетесь застыдить человека, за то что он является одной из сторон, а не просто мальчиком для битья. получается, благо, довольно жалко
На всё отвечать не буду, но вот это довольно смешно 😁:
в скольких компаниях вы работали? эта цифра отлична от нуля, надеюсь?
Подозреваю, что мой трудовой стаж прилично превышает Ваш возраст. Таки да, отлична – хотя и не столь уж велика, ибо приходя на новую работу, сразу начинаю работать, а не метаться по собесам в поисках следующей. И приходилось бывать с обеих сторон, так что неплохо представляю себе, чего ожидают и соискатели, и наниматели. В том числе и то, что
собеседование это ДВУХСТОРОННИЙ процесс
Если соискатель на собеседовании не задаёт вопросов о компании, это настораживает – такого я, скорее всего, не возьму. Но и содержание вопросов тоже имеет значение. Если о стеке технологий, организации процесса, наличии внутренних стандартов – замечательно, большой плюс. Если же в первую очередь интересует, как скоро будет повышение зарплаты – скорее минус. Бесплатно никто работать не будет, но и работодатель должен понимать, за что платит деньги конкретному специалисту. До тех пор, пока квалификация не подтверждена конкретными достижениями, о повышениях говорить просто преждевременно.
А что такого в вопросе "Когда и как у вас в компании повышается зарплата?"?
Лучше спросить это сразу, чем узнать через год, что зарплата в принципе не повышается.
А что такого в вопросе "Когда и как у вас в компании повышается зарплата?"?
Да странно он звучит именно в момент трудоустройства. Вроде бы стороны только что договорились о том, сколько стоят услуги данного специалиста – и он тут же спрашивает: а когда больше платить начнёте? Вот если вопрос в рамках выяснения внутренних процедур компании, в контексте "что мне необходимо будет сделать, чтобы зарабатывать больше" – то вполне нормально. Но я ведь писал о случае
Если же в первую очередь интересует
Согласитесь, брать на работу человека, заранее внутренне убеждённого, что ему недоплачивают, несколько рискованно.
Этот вопрос задается для того, чтобы прояснить все подробности на берегу. И вопрос повышения зарплаты важен, если только сотрудник не собирается пару месяцев перекантоваться в компании.
Разумеется, нет смысла брать на работу сотрудника, который с самого начала недоволен своей зарплатой.
Ну и да, меня интересует зарплата и это самый важный критерий для меня. Чувство гордости за проект не прокормит мою семью.
Ну и да, меня интересует зарплата и это самый важный критерий для меня. Чувство гордости за проект не прокормит мою семью.
Тут не о чем спорить, разумеется. Просто по-моему, это должно быть самым последним пунктом, когда обо всём договорились, стороны согласились, что подходят друг другу на данный момент, и пора обсудить долгосрочные перспективы.
нет, самый последний пункт - это из серии, а "какой марки у вас кофе в офисе". А этот - на порядок важнее
Не могу с вами согласиться насчет последнего пункта.
Потому, что если этот пункт важен для человека, то может так получиться, что компания ему не подходит и лучше сэкономить время и не продолжать общение.
Просто наверное нужно спрашивать не "Когда вы мне будете повышать зарплату". Ведь собеседующий еще не видел в работе этого человека. Имеет смысл спросить "Предусмотрено ли в компании повышение зарплаты и как устроен этот процесс?".
Это абсолютно нормальный вопрос и если на него следует неадекватная реакция, то нужно просто прекратить общение и сэкономить себе время и нервы.
Имеет смысл спросить "Предусмотрено ли в компании повышение зарплаты и как устроен этот процесс?".
Согласен, я и сам писал:
Вот если вопрос в рамках выяснения внутренних процедур компании, в контексте "что мне необходимо будет сделать, чтобы зарабатывать больше" – то вполне нормально.
Но в статье это звучало совершенно иначе – вроде претензии, что работодатель отказывается взять на себя обязательство повысить з/п к определённому сроку.
Какой по очерёдности – ну можно дискутировать. Но точно после того, когда прояснены все вопросы о содержании работы и первоначальной зарплате.
Нет, всё же так рассматривать здесь и сейчас нельзя, кмк.
Претензией(необоснованной) это было бы в стабильной экономике. А когда за окном двухзначные числа по инфляции, то вопрос повышения ЗП, даже если работник вообще никак не вырос в профессиональном плане, совершенно не праздный. Потому что 100 рублей сегодня и 100 рублей через год — это разные рубли.
Потому что 100 рублей сегодня и 100 рублей через год — это разные рубли.
А как это противоречит написанному мной:
Вот если вопрос в рамках выяснения внутренних процедур компании, в контексте "что мне необходимо будет сделать, чтобы зарабатывать больше" – то вполне нормально.
Хорошо, добавим ещё "как компенсируется инфляция". Годится?
Важный вопрос на самом деле. Тут 2 вопроса - разработана ли политика повышения з/п в вашей компании или здесь все определяется, как зачешется левая пятка начальника, если вообще зачешется. Ну и можно понять, что в компании знают про инфляцию и ставку рефинансирования.
Тут 2 вопроса - разработана ли политика повышения з/п в вашей компании или здесь все определяется, как зачешется левая пятка начальника
На самом деле это один вопрос.
Есть финансовые результаты по итогам года, на их основе выделяется бюджет на повышение зарплат и годовые бонусы. Делались попытки формализовать распределение этого бюджета – в частности, по баллам, набранным на квартальных ревью. Ничего не вышло – в первую очередь потому, что добиться объективных ревью в коллективе, где считай, все друзья, малореально. Какой вес должен иметь каждый пункт по разным категориям вопросов ревью, тоже дело весьма спорное. Я бы вообще от ревью отказался, да HR обидится. Поэтому да, решается руководящим составом. Но разумеется, никакая пятка тут ни при чём. Есть вполне объективные критерии оценки: количество и сложность закрытых тикетов, процент возврата от QA, количество позже обнаруженных багов в продакшн коде и т.п. В течение года всё это складывается в некую целостную и достаточно объективную картину – во всяком случае, до сих пор никто не жаловался, и результаты работы вполне удовлетворительные.
Понимаете, мы заинтересованы в том, чтобы в компании работали классные специалисты – без них вообще ничего не будет. Поэтому не следует ожидать попыток сжульничать, недоплатить им честно заработанное. Уйдут – что мы без них делать-то будем? Работники это знают (были случаи убедиться), ценят и доверяют нашим решениям.
Можете предложить способ лучше? С удовольствием выслушаю. Регулярные экзамены на программистскую зрелость просьба не предлагать. Не нужны нам эти стрессы, люди должны работать, и там демонстрировать свои способности, а не к экзаменам готовиться.
а ответ, даже устраивавший вас тоже ничего не значит
я например как утопленнику которому везет постоянно на какието костыли натыкаюсь
1) устроился в контору, ЗП, повышение, грейды..все чудесно...бахнул 09 год, срезали ЗП на 15%
2) пошел в другую контору, 13 зарплата, квартальные премии. случился 14 год, годовые и квартальные премии отменили,часть персонала уволили, ЗП подняли ниже чем хотелось бы( при этом говорили что я получаю больше других с темже грейдом, а это было не так)
3) еще в одной конторе, устроился в феврале, а в декабре поменяли правило что годовую премию получают только те кто отработал ровно 12 месяцев, я отработал 11..еще раз пролёт
==
с тех пор я вообще не обращаю внимания на премии, повышения и прочее.. меня интересует зарплата на руки, премия просто как внезапный подарок...а для повышения ЗП я тупо меняю работу
До тех пор, пока квалификация не подтверждена конкретными достижениями, о повышениях говорить просто преждевременно.
Вы из тех, которые "сначала поработай, а там о деньгах поговорим", я верно понял? Такой подход тоже жирнющий красный флаг, как и ваша манера общения в целом.
Во-первых, в адекватной современной компании есть грейды с прописанными зарплатами вилками и организованный процесс перехода между грейдами с чёткими требованиями. Если вы ЗП выставляете по настроению - это самодурство.
Во-вторых, ваше неприятие критики настораживает. Даже если вы занимаетесь интересным проектом и в вашу компанию попадают нормальные ребята, наличие вас как руководителя - солидный минус. Вы как на критику в свой адрес реагировать не можете, так и похвалить/критиковать адекватно наверняка сами не в состоянии.
Вы из тех, которые "сначала поработай, а там о деньгах поговорим", я верно понял?
Нет, неверно. При найме с будущим сотрудником оговаривается сумма зарплаты. Как может быть иначе? Не выдумывайте.
Во-первых, в адекватной современной компании есть грейды с прописанными зарплатами вилками и организованный процесс перехода между грейдами с чёткими требованиями.
Сложный вопрос. Обычно эти правила разрабатывают HR, которые даже критерии оценки производительности разработчиков плохо себе представляют.
Если вы ЗП выставляете по настроению - это самодурство.
Почему по настроению, из чего такой вывод? Разумеется, по эффективности и качеству работы. А оценки этим характеристикам даю я, да.
Во-вторых, ваше неприятие критики настораживает.
Не понял, в чём оно выразилась?
Даже если вы занимаетесь интересным проектом и в вашу компанию попадают нормальные ребята, наличие вас как руководителя - солидный минус.
Боюсь, те самые ребята с Вами не согласятся. У меня в команде средний срок работы сотрудников превышает 10 лет. Некоторые работают 15+. Вряд ли это было бы возможно при наличии руководителя-самодура, выжимающего соки из сотрудников.
P.S. остальные две копии своего комментария Вы могли бы и удалить.
А оценки этим характеристикам даю я, да.
Неприкрытое самодурство. Либо у вас есть прописанные критерии, либо вы это делаете по настроению. Третьего не дано.
Не понял, в чём оно выразилась?
В вашей манере вести "конструктивный диалог". Попробуйте перечитать ваши комментарии от третьего лица. Попытка унизить собеседника вместо спокойного ответа буквально в первом предложении.
У меня в команде средний срок работы сотрудников превышает 10 лет. Некоторые работают 15+
Сочувствую ребятам. Есть неслабая вероятность, что у вас настолько специфичные условия труда, что окажись на другом месте, работать они не смогут.
остальные две копии своего комментария Вы могли бы и удалить.
Как-то разобрался без 15+ лет опыта.
> До тех пор, пока квалификация не подтверждена конкретными достижениями, о повышениях говорить просто преждевременно.
Вы из тех, которые "сначала поработай, а там о деньгах поговорим", я верно понял? Такой подход тоже жирнющий красный флаг, как и ваша манера общения в целом.
Никогда не был работодателем, но полагаю, что это все же работает в обе стороны. Как-то не очень хорошо повышать зарплату только по факту отработанных дней/месяцев/лет.
Впрочем, как мне кажется, поинтересоваться, что думает работодатель на предмет компенсации инфляции - не криминал.
Как-то не очень хорошо повышать зарплату только по факту отработанных дней/месяцев/лет.
Совершенно согласен. У меня были случаи, когда:
Новому сотруднику через неделю работы сообщали, что испытательный срок завершен и он принят в постоянный штат;
Кандидату по результатам собеседования назначали з/п почти вдвое выше, чем он сам просил, и позже несколько раз серьёзно повышали;
Стажёр за пару лет вырастал до синьора, с соответствующей з/п;
Опытный сотрудник в конце года не получал ни прибавки к з/п, ни бонуса;
..... всего не перечислить.
Каждый случай индивидуален, единого рецепта нет. Отчасти поэтому я скептически отношусь к системе грейдов – невозможно всё в ней предусмотреть, нестандартные ситуации встречаются сплошь и рядом. И тут уже вопрос компетентности руководителя: способен ли он правильно оценить каждого. Если да, все будут довольны. Если нет, то уже руководитель руководителя должен задуматься.
Мне кажется (и последнее время такие компании находятся) что хорошо повышать ЗП просто по таймеру, повышать грейд за критерии, и давать премии по итогам чего-то. И это три разных процесса:
1. Просто компенсация инфляции/стоимости этой позиции на рынке.
2. Работник по сути меняет должность в связи с выросшей квалификацией. Если вы хотите чтобы он это делал не через офер, а внутри компании - не забудьте ему напомнить, что у вас есть отлаженный процесс роста.
3. Если команда сумела затащить проект с экономией себестоимости, то надо бы ей вернуть часть экономии. А то в следующий раз будут в рамках должностной инструкции работать.
del
del
Если же в первую очередь интересует, как скоро будет повышение зарплаты – скорее минус. Бесплатно никто работать не будет, но и работодатель должен понимать, за что платит деньги конкретному специалисту. До тех пор, пока квалификация не подтверждена конкретными достижениями, о повышениях говорить просто преждевременно.
в компаниях разные процессы, взрослый вы наш, в некоторых в принципе не существует повышения и будешь работать за столько, сколько на собеседовании выбьешь, а в некоторых ежегодный рост с прозрачной сеткой и другие плюхи, если человек не выясняет это на берегу он глупый глупец. а ваше навязчивое желание непременно показать себя полезным надо с профильными специалистами пролечивать, тут явно что-то нездоровое в голове
Простите, но оперирование возрастом и трудовым стажем не работает в нормальном мире. С таким же успехом я без проблем могу заткнуть за пояс большинство людей (и вас в том числе) в плане подготовки к собеседованиям, анализу позиции, своего бэкграунда и списка хайлайтов, структуры сиви, списку вопросов как со стороны работодателя, так и со стороны компании. Как с одной стороны (работника), так и со стороны работодателя. Вот только мне для этого хватает 4-5 лет в энтерпрайз сфере, а не всех моих 30+ лет). Также я прекрасно видно, как 90% проводят собеседования компания со внутренним HR. Особенно технические. Они говно. Люди даже список вопросов и план собеседования себе составить не могут. Плевать, что это ИТ. Сидят, мямлят и не знают, что спросить у кандидата.
У нас в ИТ в отделе сидят люди, которые при опыте в 20+ лет на бумаге не видели другой компании и как бывает иначе) Как в плане условий, так и в плане инфры. Промолчу про хардскиллы, их практически нет.
Уровень оперирования: "я старше - я больше знаю". И "у меня стаж вождения 30 лет, поэтому я опытнее" - автоматом встает вопрос: сколько из этих 30 лет данный водитель был на площадке по экстремальному вождению и треке для оттачивания своих навыков. Ездить от магазина до дома на адаптивном круизе - много ума не надо.
Не вижу проблемы быть открытым к предложениям на новой, старой или вообще без работы, даже только устроившись. Я всегда ЗА пообщаться на тему новых предложений и ставлю Open To Work, независимо от занятости. Как минимум ради главного скилла: умения продать себя и быть в курсе рынка. Плюс некоторые дорастают до потолков за несколько лет, когда выбирать особо не из чего, как минимум. Поэтому всегда можно получить более интересное предложение.
Простите, но оперирование возрастом и трудовым стажем не работает в нормальном мире.
Знаете, у меня возраст уже такой, что я бы лучше чем-то другим оперировал 😁 Просто это реально смешно, когда человека, у которого в этом году, можно сказать, юбилей: 50 лет трудового стажа, спрашивают, не школота ли он, нигде до сих пор не работавшая 🙂 Вот и написал – ни в коем случае не в качестве доказательства своей непогрешимости, просто в ответ на конкретный вопрос.
И разумеется, процедуры найма не идеальны – но всё же не настолько, как описано в статье: наниматели сплошь дурачьё или жулики, которые или не в состоянии оценить выдающиеся качества автора, или только и думают о том, как бы ему недоплатить. Советы его тоже весьма сомнительны – в комментариях кто-то правильно спросил: а почему при столь тщательно отработанной методике поиска работы он никак может найти устраивающую и то и дело её меняет? Не понравился мне общий настрой статьи, вот и отреагировал.
Вы только представьте себе, во что превратится рынок труда, если все дружно последуют предложению автора непрерывно бегать по собесам в поисках тщательно упрятанных [революционных] красных флагов. Для начала, самой востребованной профессией станет тот самый, нелюбимый Вами (да и мной тоже) HR – ибо надо же будет кому-то их всех собеседовать. Работодатели на ушах, работники на собесах – а работать кто будет? Да ну 🙂
Ну, мне например, тоже трудно найти позицию. Но по другой причине. Условия меня устраивающие + ЗП. И занятия, которыми я бы хотел бы заниматься. Mad Skillz так сказать. И крайне хотелось бы их не растрачивать на узкую специализацию. При этом не падать в контракт: очень не хочется заморачивать с налогами и определенной нестабильностью, хоть и ЗП там выше в 2, а то и 3 раза. А те, вакансии, кому нужен сильный спец по инфре с широким профилем - нужно еще поискать. Обычно, такие позиции по знакомству и прямым рекомендациям закрываются
В статье же есть своё зерно. Не на уровне "флагов". А на уровне собаки-подозреваки. Обычно, используется жопное чувство для ощущения чего-то не того :) И все же, всё идёт на уровне: рынок + конкретная позиция фирмы и сколько она может платить. При этом очевидные требования к скиллу работника. По факту, для себя давно усвоил, если ты не идиот, ЗП двигается за год в фирме на 50-100% процентов. Всё зависит от хотелки "работать", а не только "получать деньги". С этим проблема у всех людей и коллег, кого я вижу в своей округе. 99% людей хотят придти на работу и желательно ничего там не делать и ни за что не отвечать. У меня, например, в данной конторе практически безлимитная возможность оверворкать: было бы желание. Что порой выливается порой в 2 ЗП в месяц. И за 2-3 месяца работы над критическими вещами по инфре спокойно превышается лимит официальных годовых оверворк-часов по правилам гос-ва :D
Как говорил Стасяо-сан: https://www.youtube.com/watch?v=s8y16CViRCc
А с почти-юбилеем искренне поздравляю. Успели увидеть точно многое дерьмо в этой жизни :)
По факту, для себя давно усвоил, если ты не идиот, ЗП двигается за год в фирме на 50-100% процентов.
Честно скажу, 50-100% в год – это очень много, у абсолютного большинства столько не выйдет. Особенно если долго работать на одном месте. У нас типичный бюджет ежегодных прибавок около 5% ФОТ – практически, на инфляцию (з/п в $$$, если что). Только если кто-то сильно отличился, вырос – то бывает и 50%, пару раз и побольше случалось. Но это довольно редко, и в следующем году этот человек на такую же прибавку обычно уже рассчитывать не может.
Всё зависит от хотелки "работать", а не только "получать деньги".
Да. Это реальная проблема – но должен сказать (с высоты своего опыта 😁) – совершенно не новая. Так было всегда, и наверное, так навсегда и останется. Для большинства их работа – вынужденная необходимость. Могли бы прожить бездельничая – так и жили бы. Это не хорошо и не плохо – просто так есть, и это надо учитывать. Нехорошо только, что эти люди часто не понимают, почему им платят меньше, чем более целеустремлённым коллегам.
А с почти-юбилеем искренне поздравляю. Успели увидеть точно многое дерьмо в этой жизни :)
Спасибо 🙂 Ага, насмотрелся 👀
Особенно если долго работать на одном месте
Этот вариант вообще странная тема, как по мне. В той же самой фирме:
Не поднимают ЗП настолько быстро, насколько ты растешь
Проблемы одинаковые из года в год: кормление завтраками, не решание проблем с инфрой (в текущей конторе не могут поменять автомат в серверной, который вылетает при отключения города и все серваки начинают работать на 1 БП до того, пока кто-то ручками щелкнет выключатель автомата вверх. Бизнес-критикал инфра)
Инфраструктура одна и та же. И глобально очень редко меняется
Люди одни и те же. Знакомства - всегда хорошо. Особенно, когда можешь набрать человеку и проконсультироваться на тему "покритикуй мое инфраструктурное решение и как бы сделал ты"
Через 2-3 года, если топ менеджмент не накручивает сопли на руку, становится скучно, т.к. много проектов и инфраструктурных решений ты вполне успеваешь переделать/допилить/починить/сделать новые.
Нехорошо только, что эти люди часто не понимают, почему им платят меньше, чем более целеустремлённым коллегам.
Весь отдел такой:
Сначала "чо тебе так много платят и как ты так быстро прыгнул по ЗП?". "Ой, ты еще и ходишь обедать с дириктором порой" (кого-то в 2к24 в европейское стране это удивляет всё еще)
А через секунду "мне столько не платят, я не буду делать <выбрать занятость, которая является его же работой> (ну например, потратить время и перепилить мониторинг, чтобы он работал нормально).". Или работа по чему-то начинается с вопроса "а сколько мне дадут?". Это вообще твоя работа. Чего это тебе должны за это давать? Да и ты сначала хоть что-то сделай, потом проси. Сколько раз приходилось пост фактум делать: "смотрите, я за последние полгода перепилил это, это и это. И вот здесь еще серьезный косяк был, я порешал. Можно еще сделать это и это, на днях займусь.". В последней фирме даже не просил денег. Сами предложили еще до окончания испыталки. Т.к. людей хотящих работать и работающих - прекрасно видно издалека.
А как вы со стороны нанимающей компании об этом узнаете - что человек ходил на тучу собесов и искал красные флаги? Ну, разве что он сам об этом вам расскажет )
А как вы со стороны нанимающей компании об этом узнаете
Обычно такое поведение сопровождается и частыми сменами работы. Случалось видеть сиви, где работа меняется по три раза в год. Как правило, такие "летуны" даже до собеса не доходят. Ну и опыт некоторый есть, при разговоре чувствуется, чего человек ищет.
Не понял, а зачем он менял работу, если он её так тщательно выбирает? Не угадал, несмотря на все флаги? ))
Вы забываете, как часто компании врут, насколько у них там все хорошо. И ты не проверишь, пока не окажешься там. Либо нужно договориться о тестовых днях с НДА и прочим, что в принципе возможно на нормальной позиции.
И EOL каждые 5 лет на железо. И прочие сказки. А на деле набор старого говна, где не то суппорта нету, его не купить уже лет 7-10.
Следовательно, я, например, (да и любой здравомыслящий человек), предпочитает не уходить в никуда. А ищет другую позицию.
Вы многое додумываете сами исходя из малочисленных предпосылок.
Я меняю работу раз в 3-4 года, но когда последний раз менял, я проходил больше 20 собеседований подряд. Кто я в вашей классификации: летун или всё-таки нет?
Вы многое додумываете сами
Я как раз ничего "додумывать" не имею привычки, поэтому Вас оценивать не берусь. Если человек меняет работу с повышением должности, или с существенным изменением стека – это нормально. Если мечется между компаниями, занимаясь тем же самым – начинает вызывать вопросы. Тем не менее, Вы сильно передёргиваете: я писал о смене работы не раз в 3-4 года, а 3-4 раза в год. Существенная разница, согласитесь.
Цитирую ваш первый комметарий:
Я лично поостерёгся бы брать на работу человека, который только и делает, что летает по собесам (несколько десятков!), выискивая "красные флаги"
Вы утверждаете, что это корреллирует с частой сменой места работы. Тем не менее, мой пример противоречит этому тезису: я длительно остаюсь на одном месте, но если начал искать новое место, то занимаюсь этим основательно: несколько десятков собеседований подряд. Не думаю, что я одинок в таком подходе.
Выходит, ваше исходное предположение некорректно.
Вы утверждаете, что это корреллирует с частой сменой места работы. Тем не менее, мой пример противоречит этому тезису
Я писал:
Обычно такое поведение сопровождается и частыми сменами работы.
Вы улавливаете разницу между "обычно" и "всегда"?
Ну и неплохо было бы обратить внимание, что именно процитированный Вами, как пример моего унизительно-неконструктивного поведения комментарий встретил наибольшую поддержку. Возможно, это повод для Вас задуматься о правильности своей позиции.
Правда, не могу не признать, что на хабре сообщество довольно своеобразное – или по крайней мере, некоторые его члены. Комментарии сплошь заплюсованы, а в карме такое:
Любопытно даже, кто это ко мне такую личную неприязнь испытывает, что аж кушать не может 😁 Не Вы постарались?
Вы улавливаете разницу между "обычно" и "всегда"?
Какой практический смысл в ваших словесных упражнениях, если для себя вы уже сделали поверхностный вывод на основании единственного факта? В вашем случае получается "всегда", потому что вы, как собеседующий, так думаете.
Не Вы постарались?
Моей учётной записи не хватает кармы для этих действий. Не надо мне писать, что это из-за моей манеры общения - я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что грублю, потому что вы задали тон в этом треде и я его придерживаюсь. Тем не менее, факт минусов в карму говорит о том, что
это повод для Вас задуматься о правильности своей позиции.
Тем не менее, факт минусов в карму говорит о том, что
это повод для Вас задуматься о правильности своей позиции.
Не думаю, что мнение людей, которые вместо открытого обсуждения разногласий предпочитают втихую гадить в карму, может иметь для меня какое-то значение. Система с кармой довольно странная, тем не менее я для себя давно уже определился: минусовать (что карму, что комменты, что публикации) имеет смысл только в случае абсолютно откровенного хамства или неадеквата – разногласия никак не повод. Поставить плюсик, если понравилось – другое дело.
минусовать (что карму, что комменты, что публикации) имеет смысл только в случае абсолютно откровенного хамства или неадеквата
Возможно, минусующие имено так ваши комментарии и расценивают. У всех разный порог толерантности: мне вы тоже показались весьма хамоватым с вашими уничижительными комментариями, поэтому я и вступил с вами в полемику.
мне вы тоже показались весьма хамоватым с вашими уничижительными комментариями
Боюсь, никак не смогу с этим согласиться. Вам может не нравиться то, что я пишу, но уж хамство в моих комментариях точно даже не ночевало. В отличие от Ваших, кстати – где оно явственно просматривается, хоть и не в экстремально грубой форме. Предлагаю на этом и закончить – коль скоро у нас столь противоречивые представления о приемлемом стиле общения.
Любопытно даже, кто это ко мне такую личную неприязнь испытывает, что аж кушать не может 😁
О, уже у двоих личная неприязнь! Расту!
А не подскажете - где вы смотрите это вот про карму? Я только вижу, что мне карму кто-то подрезал некоторое время назад, потому что она уменьшалась так, что я комментарии даже писать не мог, а за что - не вижу, где можно историю кармы посмотреть хотя бы.
А не подскажете - где вы смотрите это вот про карму?
Оооо, богато у меня там. Есть даже полные наборы всё в одном: "Грубое общение. Неконструктивное общение. Политика или пропаганда. Статья/тема не для Хабра. Распространение рекламы. Плохое оформление, ошибки. Придерживаюсь другой позиции. Подозрительная активность. Личная неприязнь"
Есть даже полные наборы всё в одном
Да, забавная тут система. Ладно, мир не без добрых людей, спасибо им: мне карму подправили таки. А вообще было бы неплохо, если бы добавили хотя бы выборочную модерацию минусов, со штрафами за необоснованные. Дабы особо одарённые знали, что за это и им самим может прилететь.
А как называется ваша компания? Может пойти туда работать...
Я в режиме поиска работы только и делал, что выставлял красные флаги и болтался по собесам по паре раз в день в те места, где флаги не выставились. И спокойно говорил, что завтра послезавтра у меня еще собесы, и мне конечно нравится ваша компания, но пойду я в ту (из устраивающих), которая первая предложит устраивающий меня офер. Соответственно за месяц поиска несколько десятков и получилось.
Интересные наблюдения, но есть вопросы.
Я сам собеседую людей, но не в команду, а в компанию. То есть, до разговора про команду надо ещё дожить и я, как тех. спец, не могу обещать нечто крутое, отлаженные процессы, отличную доку и так далее. Контора большая и финально чел сможет понять за себя уже на фитах;
Если HR на скрининге будет говорить о минусах, то этот HR будет самым бедным человеком на планете. По-человечески, конечно, звучит здорово, про возможные переработки, чай только с бергамотом в кофепоинте, туалетная бумага два слоя и пр. Но, возможно, ты тот самый, кто наведёт порядок. Люди, порой, раскрываются в самых необычных ипостасях;
Белая ЗП, устройство по ТК, сумма на руки после вычета налога - это стандартный скрипт, который подсвечивает условия труда. Я бы наоборот избегал мест, которые этот пункт не указывают в вакансии, либо HR не говорит об этом по телефону сам, без доп. вопроса.
Для меня самый главный редфлаг это найм через рекрутинговые агентства. Как бы ничего особенного, аутсорс, но общаться с человеком про работу в компании, к которой рекрутер не имеет никакого отношения я стремаюсь. Загон или нет - пока не разобрался.
Точно не загон и с изложенным выше полностью согласен. Если рассматривать ситуацию с точки зрения бизнеса, то многие вещи весьма логичны и обоснованы. Но я могу судить только со своей колокольни.
но общаться с человеком про работу в компании, к которой рекрутер не имеет никакого отношения я стремаюсь.
И самое неприятное, что не всегда удается понять куда ты вообще собеседуешься. Было такое, что аутсорсный HR не мог сказать название компании пока я не перейду на следующий этап.
не всегда удается понять куда ты вообще собеседуешься
С таким не сталкивался :)
Это, прям, натуральная жесть.
И самое неприятное, что не всегда удается понять куда ты вообще собеседуешься.
Рассейте недоумение: как такое может быть? Вы делаете массовую рассылку сиви, вообще не глядя, куда они попадают? Может быть, стоит чуть тщательнее подходить к выбору адресатов?
Очень даже просто. Видишь одно название компании, приходишь на собес, а там аутсорсовый HR который собесит тебя в компанию с полным NDA. HR не может тебе разглашать название компании. HR может рассказать абстрактно и обтекаемо чем компания занимается. Узнать компанию ты сможешь только когда пройдешь тех. собесы и получишь оффер. До этого момента ты ничего не должен знать. Были такие собесов пару раз. И нет, я не шлю никому резюмеху. Уже очень давно сам не откликаюсь
Видишь одно название компании, приходишь на собес, а там аутсорсовый HR который собесит тебя в компанию с полным NDA. HR не может тебе разглашать название компании.
У меня нет оснований не верить, что такой способ найма существует (хотя сам никогда не сталкивался), но трудно поверить, что продажа котов в мешках может быть хоть сколько-нибудь эффективной. Таким компаниям должно быть очень трудно найти сотрудников. Я лично и разговаривать бы не стал. Мало ли, вдруг выяснится, что они ищут специалиста по организации учёта оборота наркотиков.
> туалетная бумага два слоя
Вы будете смеяться, но у меня есть опыт когда человека только взяли и вышел в офис, то уволился после первого дня потому что унитазы в туалете не понравились. Я честно не знаю как HR мог бы угадать это :)
Вы будете смеяться, но моя первая ИТ-работа была в компании (человек 250 в штате), в которой, если в туалете кончалась бумага, нужно было сходить к генеральному директору, он звонил завхозу, уточнял, когда был выдан прошлый рулон, и, если ОК, давал распоряжение выдать следующий. Женщин это как-то особенно напрягало..
Дичь, конечно.
А я как-то работал в конторе, где два чела повадились бумагу воровать 😁. Обошлось без гендира, но офис-менеджер была сильно недовольна
Стесняюсь спрашивать, но что происходило, если было не ОК?
Я работал с людьми, потому я уже ни над чем не смеюсь. Но мне любопытно - как HR описывал плюсы работы в компании?
Это была моя первая работа в ИТ, так что "берем" перекрывало всё.
Но вообще, говорили, что ГУП города Москвы - это очень надежный работодатель.
говорили, что ГУП города Москвы - это очень надежный работодатель.
есть такое видение среди людей в возрасте и тех кто далек от ИТ, что любые госконторы (и связанные с ними) надежнее и лучше
меня в свое время родственники прямо уговаривали остаться в РЖД, потому что надежно, и зарплата хоть и низкая зато гарантированная
уволился после первого дня потому что унитазы в туалете не понравились
Молодой он еще, зеленый. Зря потратил столько времени.
До эпохи удаленки я после собеса всегда уточнял у HR "подскажите, а где у вас туалет?". Иногда еще просил зайти на кухню водицы испить.
Вы не поверите, но разруха в клозетах вполне коррелирует с разрухой в головах. А жмотство на кухне гарантирует такое же жмотство при премированиях, повышениях, не говоря об оплате сверхурочных.
Без обид, я не про вашу компанию. Я о своем опыте наблюдений за 20+ летнюю карьеру.
Ну то была девушка, так что простительно. Здание - съёмное на несколько компаний, то есть за клозетами всё же собственник здания стоит. Я не обеляю, и с компании я той давно ушёл, а история наверно из 2016-2018 годов.
У меня в компании тоже был случай, когда чел уволился до обеда, не успев даже все бумажки подписать.
Он попал в команду где нормой считалось крыть друг друга матом. К счастью, это была не моя команда)
Вот он обиделся и ушел. А та команда потом долго еще ржала над "неженкой"
все правильно сделал
У коллеги был опыт, работал в чисто мужском коллективе, и у них было в порядке вещей громко пёрднуть в опен-спейсе. Ну, колкости послушаешь в свой адрес, да и всё.
Он там проработал несколько месяцев, говорит привычка быстро вырабатывается, когда к нам попал пришлось заново учиться контролировать себя.
Зашёл в хату опенспейс и поднял с пола полотенце.
Насчет рекрутенговых агентсв. Тут тоже зависит от эйчара который тебе попадется. Если человек адекватный (и вакансия в работе нормальная), то все будет ОК. У такого рекрутера есть еще один плюс, ему тоже хочется закрыть вакансию и часто с гарантией (3-12 месяцев) для работодателя, поэтому смысла врать про условия нет -- если соискатель уйдет, то придется искать нового или платить неустойку. А вот со штатными HR такого нет.
Можно, наверное, сказать что в РА обращаются когда сами найти не могут, но я думаю что причины не всегда в плохих условиях, так что я всегда даю РА шанс. Был даже вполне положительный опыт.
найм через рекрутинговые агентства. Как бы ничего особенного, аутсорс, но общаться с человеком про работу в компании, к которой рекрутер не имеет никакого отношения я стремаюсь
Когда-то, пусть давно и редко, встречалось такое явление, как найм в компанию исключительно через КА и, соответственно, эксклюзивные вакансии в портфеле КА.
Сейчас, как правило, рекрутинговые агенства не могут предложить ничего к тому, что есть в общем доступе.
Нанимался я и через рекрутинговые агентства, никаких особых отличий не заметил. Ну, отдали они часть найма на аутсорс - и что?
Дак много нюансов. У рекрутинговых агенств на мой взгляд нет цели нанимать в текущую "корпоративную культуру". Лишь бы взяли. То есть заинтересованность в нормальном штате околонулевая. Ну как мне кажется, опять же могу ошибаться и чего-то не знать про тонкости взаимодействия со стороны работодателя.
Рекрутинг агентурных компании в 99% случаев имеют куда лучший уровень собеседования, на несколько десятков порядков, нежели внутренние HR, которые обычно дно донное. Ни плана собеседования. Ни гарнитуры нормальной. Ни вопросов нормальных. Каждый раз приходишь с мыслью: "ну вроде бы видел все, и уходящих дириков с собеса, потому что им надоело. И идиотов всяких, которым по 3 раза одно и то же рассказываешь, т.к. они не могут все в одно время придти", но каждый раз меня удивляют кринжухой очередной.
При выборе: ответить компании, которая написала напрямую или ответить хантеру/хантер агенству - всегда выберу второе. Т.к. первое: знаю, какое будет качество скрининга и собеса. Второе: знаю сколько это стоит нанимателю и знаю, что получу в итоге. Третье: пообщаюсь с интересной HR в большинстве случаев. Плюс компания, где я сейчас например, не имеет внутренного ИТ HR такого уровня, чтобы банально отсеивать кандидатов или провести скрининг. Соотв, все наймы идут через аутсорс HR агенства. И лишь потом техническое уже через нас (ИТ отдел).
автор спасибо большое за то что поделился своим пройденным опытом ,я студент и благодаря тебе в будущем действительно буду обращать внимание на те факторы ,которые ты перечислил, надеюсь у тебя сейчас хорошая и стабильная работа без выжимания из тебя всех соков :)
Когда спрашиваешь, как у них организован процесс разработки, а в ответ получаешь: «Мы просто кодим, а потом все собираем» — это уже красный флаг.
Надо спрашивать даже больше. Как организован вообще весь процесс от момента возникновения хотелки бизнеса до сопровождения сервиса на проде. Разработка-то может быть нормальной, а что-нибудь рядом быть полным бардаком.
Я однажды работал в компании, где были ДЕЖУРСТВА. Это когда разработчик помимо кодинга весь день сидит в какой-то угребищной программке и разбирает жалобы клиентов аля "я что-то нажала все сломалось". Хотя существует и отдельная техподдержка. Как пользоваться этим угребищным софтом - отдельный квест. Был специальный парень, который в этом разбирался - и его просто каждый день уже сами разрабы тягали по поводу "я тут что-то не то нажал". Теперь для меня слово "дежурство" - горящий красный флаг с запахом напалма. Хотел бы дежурить - пошел бы в охранники, а не в ИТ.
Или другой был случай. В начале проекта было спущено сверху ТЗ. Через месяц стало понятно, что оно очень сильно разъезжается с реальностью. Просил аналитиков уточнить спорные моменты или устроить собрание с заказчиком - ни в какую. ТЗ - наши святые скрижали и мы будем следовать им, даже если это противоречит здравому смыслу. А сам процесс разработки-деплоя-тестирования был вполне обычным.
Дежурства... Помню, в одной конторе у нас были дежурства другого типа. В понедельник в 5 утра нужно было приехать на работу - проконтролировать, что все каналы работают и все данные дошли, чтобы к совещанию в 9 утра очень большой начальник (очень-очень) увидел на столе распечатанный цветной отчёт с актуальными цифрами. Хорошо хоть машину от конторы для этого присылали, в 5 утра метро же не ходит.
Правда, через полгода где-то я обнаружил несколько ошибок в расчётах цифр отчёта (суммарные какие-то показатели считались неправильно в некоторых категориях) и понял, что похоже толком его никто не читает и не проверяет, по крайней мере целиком, но это уже другая история.
В ТЖ был персонаж, который феерически подбирал мемы под тему любой статьи. Тут точно так же.
Содержимое тоже супер, как ищущий работу сейчас заявляю.
реально классная статья, жду продолжения
правда если бы прочитал на год раньше, Мб не устроился в нынешнюю команду, это стартап, но на удивление очень классные ребята (возможно из-за того что стартап и нет большой разницы в возрасте), как показал свои скиллы и апы меня вместе с остальными называют ценным сотрудником
очень бы хотелось от человека с опытам узнать большего, я уверен что с ними не надолго, год-два максимум а дальше как пойдёт (они из РФ, а я нет), и возможно твой опыт очень мне пригодится)
Насчёт Красного флага с ЗП, не мне с тобой тягаться, скорее повезло, я когда сказал что мне очень нужны деньги, сначало посадили на ЗП (Да-да, работал бесплатно, ибо проект простецкий, дедлайна нет да и был очень зелёный), а через 2 месяца сказал мне мало хочу найти подработку - ответ убил "зачем, тебе сколько на жизнь надо", на мои цифры мне еще 5к накинули и переспросили "хватит? договорились или больше надо? " - думаю это точно везение, но и в других компаниях скорее всего такое может случится... к чему все писал, появились очки что такое скорее всего часто может случаться, если не постоянно, но с твоим постом хоть узнаю что за люби и hr вообще существуют (т.к. компания только растет, победы проводит новый PO, который онбординг весь расписал и Тех. дир, так что с hr'ами я даже не знаю что может случится)
Добрый день. Жаль, что я не верил раньше подобным статьям, что hr-ы могут пустить пыль в глаза, и что любого, даже самого крупного и заветного, работодателя нужно по полной проверять перед трудоустройством. Расскажу свою историю: сегодня принял решение уйти из компании и работы моей мечты, в каком-то смысле. И это на третий день после трудоустройства! А всё потому, что несколько HR-ов ясно давали мне понять, что работа удаленная, и только на испытательном сроке придется приезжать в офис примерно 1 раз в неделю. А в разговоре с руководителем я выяснил, что полной удаленки вообще нет в отделе, частичная удаленка доступна только сотрудникам, которые уже зарекомендовали себя, т.е. прошли испытательный срок, поработали и показали свою полную самостоятельность. И то, даже такие сотрудники работают с частичным посещением офиса! Жаль, что это произошло уже после подписания трудового договора. Попал в нелепую ситуацию... А увольняться приходится, потому что офис находится достаточно далеко и по семейным обстоятельствам не могу позволить туда есть часто.
Очень печальный опыт. Самое главное не унывать и помнить, что испытательный срок не только для вас, но и для компании. Самый лучший опыт, это негативный. А в документах было сказано о формате работы? На такие моменты надо обращать внимание и сразу идти узнавать. Если начнут юлить, что-то типа "да это просто формальность", то стоит 10 раз подумать. Такие "формальности" могут стать "суровой реальностью". Желаю удачи в поиске нового места работы!
Да, в трудовом был обозначен режим работы как удаленный, с посещением офиса не меньше 4 раз в месяц. Но меня это не смутило, так как были формальные договоренности с hr о том, что только на время испытательного срока нужно будет присутствовать в офисе 1 раз в неделю, но также были и другие договоренности, в которых я шел на уступки работодателю. Так что я посчитал это нормой, что мы так по "джентельменски" договорились о разных вещах.
И это я не в оправдание себя говорю, а лишь сообщаю другим, что такое может быть, и нужно быть к этому готовым.
А Вы трудовой договор вообще читали? Что там было написано? Устные обещания - это все замечательно, но плясать нужно от бумажек. Если никакой удаленки в трудовом договоре не было и молча подписали - ССЗБ.
что в ТД было написано по поводу локации рабочего места? У меня вот мой домашний адрес указан.
Ну а где же классическое "посмотрите какой у них туалет"?
После довольно большого кол-ва собесов я для себя понял, что главный критерий - это чтобы мне было приятно общаться с этими людьми, хотелось с ними работать. Обычно в конторах всё гармонично. Если собеседующие позитивные и деловые, HR-ы шутят (в меру) и контактны, то и контора скорее всего норм, работать там будет приятно.
А если HR-ы не пунктуальны и спрашивают странное, а собеседующие держат себя высокомерно и валят тебя как препод на экзамене, ты чувствуешь себя не комфортно, то чувства не обманывают, скорее всего и работать там будет неприятно и за не слишком хорошие деньги.
Лично по моему опыту, а поработать мне удалось в достаточном числе компаний, самые оптимальные условия именно там, где тебе еще на стадии интервью говорят, что с проектом мягко говоря все не очень хорошо. Пусть то будет тех. интервью, либо встреча с hr.
Еще многие годы назад в начале карьеры попадал в одно место, которое так красочно описывали на всех этапах, а на деле лютейшая клоака из пачки людей, которые съедают любого попавшего туда человека.
С тех пор целенаправленно вписываюсь только в те компании, где на каком-либо этапе интервью открыто заявляют, что у нас существуют проблемы, мы сделали выводы и хотим их решать. Понятное дело, что и это может быть пыль в глаза, но пока что выбор по такому принципу еще не подводил. Как правило, работают в таких компаниях не самые большие спецы своего дела ( отсюда и разные проблемы ), зато хорошие и порядочные люди, с которыми приятно работать и взаимодействовать.
Повторюсь, основано на личном опыте, и не является конечной истинной)
В галерах есть один плюс, особенно для начинающих IТ-шников - можно быстро набраться опыта, поработав в разных проектах.
Я за три года поработал в 7 различных проектах, с разным стеком технологий, по 3-4 месяца в каждом и очень многому научился. Было непросто, но никто и не обещал, что будет легко...
Потом перешел в нормальную компанию и монетизировал этот опыт.
На собеседовании тебе рассказывают, как замечательно у них в компании: «Мы как семья»,
Для меня это маркерное словосочетание, если тебе начинают что-то про "одна семья" затирать, то вежливо раскланивайся и даже не вздумай туда идти работать. Это манипуляторы, которые будут ездить на тебе "по семейному", пока у них не возникнут какие-либо сложности, после которых тебе отвесят "семейный" пендаль, постаравшись как можно меньше выплатить при этом из заработанного, в идеале вообще ничего не заплатить (сложные времена, должен понимать, "по семейному").
Из моего личного
- мы вам пока что предложим зарплату чуть меньше рынка, а через год исходя из успехов установим нормальную. (нет, не установят)
- у нас в буфете всегда есть печеньки и плейстейшн (не обманули, но и то и то не имеет отношения к работе)
- у нас ДМС/Бассейн/тренажёрный зал
(дайте мне мои деньги и я сам решу куда их тратить)
- наша компания готовится стать платиновым партнёром Майкрософт и вам придётся сдать экзамены в первый год работы (сфигали)
ДМС/Бассейн/тренажёрный зал(дайте мне мои деньги и я сам решу куда их тратить)
Насчет ДМС не согласен - полезная опция в том числе экономит время сотрудника для работы :) И с ДМС не получишь цену с улицы такую как массово для работодателя.
За экзы на серт обычно накидывают в нормальных компаниях. А если платина нужна, то это, как и на голду, нужен MCSE. У нас просто за владение и прикрепление к компании накидывают 500-700е к ЗП за него.
Но мне, например, не интересно. Я с оверворков зарабатываю больше по вечерам.
tl;dr: если тебе кажется, что вакансия/компания/команда плохая - то тебе не кажется.
Вот приходит такой ТС и начинает ныть: и описание не то, и деплой не тот, и то не то, и здесь не там. И приходит мне мысль: "а не заменить ли мне его на чаттпт?".
У меня такие ощущения складываются последнее время, что пограмизды делают вот прям всё, чтобы их наконец выпилил ИИ.
Реально поднадоели уже эти вечно выгорающие смузи-нытики. Куда подевались Мужики, которым сложные задачи были в радость? Куда ни плюнь везде ранимый "меняниктонепонимает". Откуда изо всех щелей лезет все это всё? Бороды отрастили, а яйца забыли.
Ну как только ChatGPT начнет приемлемо решать задачи на уровне Junior+, наверное нужно будет начать волноваться.
Это абсолютно нормально, искать для себя комфортные условия работы.
Если кто-то любит боль и страдания - я не осуждаю их предпочтения, хоть и не разделяю их. Начальников-самодуров для них хватит, могут работать с ними и наслаждаться их самодурством.
Если почитать Хабр, то все начальники самодуры, а ChatGPT вообще ничего не умеет. И только летающие по собесам решальщики никому не нужных теоретических алоритмических задач - самые умные. И причем это так только у нас. Я вот с индусами и пакистанцами работал. Так там все начальники почему-то "спасибо, сэр, что дали работу", ТЗ понятные, задачи ясные и сроки все держат. И только у нас игра под названием "месяц ничего не делать, а потом сказать что задача была поставлена не так".
Сам решай эти сложные задачи, бро. Дай другим поискать доходные места. Цены видел в магазинах?
И приходит мне мысль: "а не заменить ли мне его на чаттпт?".
GLHF
Классика.
А что, мужики? Что мы, начальника, что ли, подведем?
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, командир!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
Еще есть версия для ИТ, но там без мата не обошлось, так что мне скромность не позволяет копипастить.
А agile везде и всюду, логгирование что сделал за день - это уже red flag или ещё нет?
Стенд-ап раз в день мне кажется ничего плохого, особенно при удаленке - иначе вообще часть народа распустится без них. А прямо трактат писать какждый день - это странно, да.
Бред. Максимум раз в неделю.
Что вы там обсуждать каждый день собрались? У меня был опыт в компании, где админов дрочили дейли синками раз в день. Большей траты времени 20 часов в неделю еще не видел. Особенно удобно, когда перебираешь какой-нибудь mssql кластер со стораджем который день на живую в рабочее время, где лежать критикал базы, от которых упадут все офисы, весь инет/телек у 100к клиентов, вся бухгалтерия и весь HR, а тебя просят отвлечься на (как бы поцензурнее) "сбить фокус и бесполезно потратить час времени, чтобы потом еще час времени смотреть в потолок, т.к. человек не машина и не умеет переключаться между разными работами".
Тот редкий случай, когда пригодилась найденная в нижней панели браузера вивальди кнопка выключения отображения картинок.
Это значит, что тебе придется работать с огрызками документации , которая будет разбросана где-то в Confluence
ахаха. В Confluence.
Документации нет, люди которые писали код - уже не работают в компании. Из документации пара notes.txt в корне проекта (а может не в корне, найдёшь сам), дата изменения 2016-й год, фрейморки примерно того же года. Комментариев в коде конечно тоже три с половиной на весь проект. Тестов конечно тоже нет. Надо просто добавить небольшую фичу, но чтобы не поломалось ничего вокруг, потому что этот сервис используется...
Тоже поржал про конфлу. Там хоть по тикетам в Джире можно отслежить, т.к поиск работает замечательно + если линкали KB в тикеты, так еще проще.
Еще не видел ни одной компании, где была бы нормальная полная документация, т.к. на нее нужно 50-70% от таска/работы/проекта.
Разве что нлрмально будет в мед сфере, где автоматическое производство. Там вначале проведешь 10 митов с рисками, опишешь тонну кб, тонну вариантов, как откатить и что делать, если упало. А потом изменишь 1 строчку в конфиге. Плюсы: если что-то сдохло, открываешь внутреннюю вики, а не гугл.
Я работал на одном хайлоаде, где было буквально все обмазано кэшами. Кэши нужно было прогревать. Для каждой части кэша была отдельная консольная команда, а всего консольных команд в проекте была несколько сотен.
А где была документация? Правильно, в этом самом месте, которое прекрасно рифмуется со словом "где".
Пришлось начать писать ее самому, так как за десять лет работы проекта никто из 30+ человек команды не озаботился этим вопросом.
Потом были написаны другие части документации, что вызвало дикую радость тимлида, которого новички стали дергать в несколько раз меньше.
Но тут уже увы, хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
И я знаю, почему многие так делаю. Потому что, пардон, ссут, что их можно будет легко уволить. Типо "если я ношу всю доку в голове, меня точно не уволят. Я же бизнес критикал и никто кроме меня не знает".
На реддите как-то в r/sysadmins, отсортировав лучшее за год, на днях видел статью, где таких вот носителей баз на флешке с паролями от всего и вся дома, выкидывали и делали заново. Ибо актив для фирмы становился проблемным.
У меня такие же сидят. В компании сидит красноглазик, который в принципе ни черта не делает и не желает делать. На днях у сетевиков после тех.работ случился банальный казус. С одной пробы в PRTG пропал пинг до одного из хостингов и его сайтов. Линуксисту было лень даже подключиться пинг запустить.
И, кстати, где его документация? А да. В той же рифме. Я бы таких выгонял в лес. Да, даже с ущербом для бизнеса. Либо нанимал второго (и он всегда должен существовать) и выгонял также первого через N времени. Даже с полугодичной выплатой. Люди, которые на работе смотрят фильмы - нахрен этой фирме не нужны. И команде тоже. Особенно, когда инфра зависит не только от тебя. Будь я один, все бы уже давно перепилил в 1 каску.
Такая же смехота со мной: я знаю всю инфру. Глобально. Не только Винду. Но и всю картину инфраструктуры в целом и как и что делать. Остальные предпочитают не выходить за рамки: сетевики дальше портов толком ничего не знают. Из последнего мне ребутнули стек свитчей, через которых валил iSCSI на кластер Hyper-V. Сказать что 300 ВМок помахали ручкой. Потом неделю еще косяки разгребали после этого. Ибо часть в R/O, часть просто с рамы начала работать и было не очень заметно сразу и т.п..
Но пару мне не могут/не хотят находить уже очень долго. Я уже много раз говорил: что делать будете, если мне камень на голову упадет или я уеду в больницу на месяц? Но при этом, если не конфлу, то таски в джире и описание процесса работ над проектом занимает не один час и не два часа писанины и не один лист A4. И по ним можно спокойно почти безошибочно ctrl+c ctrl+v пересобрать всё. И это удобно. Для меня же. Через 3 месяца с учетом кучи разной занятости я в душе не помню, что я там делал, даже с моей хорошей памятью. А так открыл - ага, тут было это и делал так, сейчас по этому чеклисту переподнимем упавшую в дристоту ноду кластера.
И я знаю, почему многие так делаю. Потому что, пардон, ссут, что их можно будет легко уволить
не поэтому, а потому что жесткий дедлайн имеется на выкатку фичи, а не документации. А так как отдельных документистов нету, то девелоперы сосредоточены на функционале, а не на доках. А после первой фичи снова же в приоритете (заметьте в приоритете не у девелоперов, а у продукт оунеров) вторая фича, а не дока к первой. И так до бесконечности.
Тут даже тестирование идет лесом в жертву срокам, что уж про документацию говорить
Чтобы писалась документация, должно быть одно из двух
1) либо должен быть выделенный сотрудник конкретно под документацию
2) Либо документация должна быть частью написания кода, условно, сначала пишешь на человеческом, что хочешь, и на основе этого генерится какой то каркас кода. Т.е. пока пока не напишешь хоть что то, просто не сможешь код написать
А так требовать доку с разрабов - бесполезное занятие
Мои Red-Flags при устройстве в IT-компании: Как не стать гребцом. Часть 1