Комментарии 56
Хотя, признаться, результат больше напоминает лабиринт из проводов и адаптеров, нежели образец технической эстетики,
Работает - не трогай! (с)
Надеюсь пользователь мака знает, что его смотрят по телевизору в соседнем помещении )
Была аналогичная задача - подключить проектор в огромном зале к компу на сцене (Речь про огромный зал, типа кинотеатра. Проектор под потолком ~20 метров от земли).
Из-за особенностей строительства новые провода проложить нереально сложно.
Вышли из ситуации покупкой Powerline адаптеров. Пустили Ethernet через "розетку" 220в, от которой был запитан проектор.
Приятный бонус - у проектора появился интернет (Проектор с Android, но без wifi, только RJ45). Ну и картинку с компа через AnyCast гоняли.
один я вижу ногу вместо руки на картинке? текст такой-же
старый кабель мог быть перекрестным (тип А), а не "прямым" (тип Б),
Перекрёстный - это когда у вас с одной стороны А, а с другой - В. Если у вас там просто А или просто В - это прямой кабель. Ну и закладывать перекрёстные кабели в стены, как минимум, странновато. Именно из-за того, что неизвестно, что там будет подключаться. Перекрещивания всегда можно добиться патчкородом, если будет необходимость.
Перекрещивания всегда можно добиться патчкородом, если будет необходимость.
Как вариант, но я бы просто переобжал бы как нужно, на новый коннектор... :)))
Кабель в стене, как правило, разведён в розетку.
И? В розетке поменять две пары местами религия не позволяет? Все равно нужно городить паровоз? :)
Чтобы розетку переобжать, нужно иметь достаточно прямые руки. Я вон за 40 лет таки не научился их нормально делать. Вроде всё обжимаю по инструкции, тестером всё прозванивается, а в реальной жизни не работает - приходится за мной переделывать. Потому в розетки не лезу, предпочитая их делегировать коллегам.
Ну если руки кривые, то зачем тогда вообще идти в эту профессию, а то тоже иной раз вроде все есть, а не работает, начинаешь разбираться, а там кто это все до тебя делал, не то что бы не дообжал, а обжал как ему нравиться, а не как положено по "ГОСТу"... :)))
Помню, пришел к брату, тоже нужно было коннектор заменить идущий из подъездного шкафа в домашний роутер, он там чет не контачил, ну так я его бездумно, кусачками клац и в мусорку не глядя, обжимаю как положено, включаю и не работает, а до этого работало, я потом в поддержку звоню, полчаса разбираюсь что и как, они божаться что с их стороны все Ок, но моего роутера они не видят почему то и ту закралась мысль, может дело все таки в разъеме и пошел я снова рыться в помойном ведре искать то что там висело до этого, слава богу нашел :))) и таки да, там не то что бы кроссовер был, там вообще сначала первые 4 пина были обжаты сплошные цвета, а вторые 4 пина, уже пунктирные, и да, это как то работало. благо там до подъездного маршрутизатора не так далеко было, вот я и задумался, тех кого на такие работы нанимают, подключать клиентов, вообще хоть как то тестируют на профпригодность? :)))
Ну если руки кривые, то зачем тогда вообще идти в эту профессию
Потому что одним только разводом розеток профессия не ограничивается. Ну и как уже сказал - всё делаю правильно. Но не работает почему-то.
вот я и задумался, тех кого на такие работы нанимают, подключать клиентов, вообще хоть как то тестируют на профпригодность? :)))
Ко мне как-то приходили ростелекомовцы - надо было кинуть кабель из их ящика в наш шкаф. Я им выдал витую пару - и те попросили меня её обжать, потому что они обучены только двухпарные обжимать, а восьмижильную не умеют.
Потому что одним только разводом розеток профессия не ограничивается. Ну и как уже сказал - всё делаю правильно. Но не работает почему-то.
Это да, но когда все сделано правильно, но при этом не работает, мне напоминает старый анекдот:
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"
Хотя я сам бывает косячу, а потом ищу свои же косяки и вообще считаю, что не допускает ошибок тот кто ничего не делает... Более того у меня по жизни сложилось, так, даже не знаю как это правильно назвать, в общем когда все начинает работать сразу, меня это сразу же и настораживает, потому как проблемы начинаются позже, а когда все косяки вылазят в процессе наладки, то потом уже инсталлированная система работает ровно и про нее через время забываешь.... :)))
Ко мне как-то приходили ростелекомовцы - надо было кинуть кабель из их ящика в наш шкаф. Я им выдал витую пару - и те попросили меня её обжать, потому что они обучены только двухпарные обжимать, а восьмижильную не умеют.
Ну да, в моем выше описанном случае это тоже был Ростелеком, хотя справедливости ради не смотря на то что его все кроют на чем свет стоит, у меня домашний интернет тоже Ростелеком и вроде бы за много лет особых претензий к нему у меня не возникало и все проблемы, которые возникали, решались в течении получаса...
Розетки не обжимаются - обжимаются джеки. В розетках витая пара раскладывается в соответствии с легендой, наклееной на вставку и ... защелкиваюся крышки ножей.
На всякий случай напомню, что оставшиеся от предков старые кабели, замурованные в стене, надо трогать с осторожностью. Я вот как-то нашел под подвесным потолком неизвестно чью витую пару, идущую непонятно куда. Проследил - а она на одном конце закончилась электрической розеткой.
Проследил
Но как, Холмс? О_о
Но как, Холмс? О_о
Элементарно, Ватсон.
- Тут надо блок питания подключить под потолком.
- Так протяни туда розетку.
- У меня ПВС с собой нет.
- Кинь витой парой, все равно никто туда лазить не будет.
И вот у электриков все так - "какая разница, все равно..." Подключить фазу желто-зеленым проводом, смешать вместе ноли и земли, запитать провод 0.5 от 32-амперного автомата - "какая разница, все ж работает, сто раз так делал".
Как удалось проследить;)
Как подключить в витую пару 220В я догадываюсь.
Как удалось проследить;)
Наверное, какое-нибудь восьмое чувство подсказало, что не надо этот кабель кусать. Ну а проследил чисто визуально, куда он идет под подвесным потолком. Идет, идет, и заканчивается розеткой, в которую воткнут блок питания. Судя по всему, когда-то там стояла камера видеонаблюдения, потом ее убрали, а за блоком лезть поленились.
Элементарно, Ватсон, методом дедукции!
какой интересный PoE
Знакомая картина, да... (Синее это витуха)
Скрытый текст
Что это делает на хабре, а не на пикабе? В чём монструозность проекта? Есть ютипа точка точка, на этом ужас истории можно заканчивать. Определить перекрёсность обжима способен любой тестер с али за 3$ - лампочки будут загораться не последовательно. А в чём сложность открутить розетку и обжать правильно не понятно от слова соооовсем - 7\8 патчей обжимные - там даже инструмент не нужен, и для самых ту.. маленьких есть цветовая разбивка как вкладывать.
Чую такими темпами мы будем с упоением читать как очередной сетевой инженер таки смог определить какой из разьёмов в розетке был езернетовским, а не телефонным и смог подключить патчкордом в нужное место в системном блоке (далее долгое описание на что похож системный блок)
1) например у меня в обслуживании сеть из 50 компов, 15 роутеров и 2 сервера, нет ни одного перекрестного кабеля, как я должен был догадаться о существовании в принципе таких кабелей 2) hdmi в идеальном качестве без потерь по хлипкой макаронине вместо внушительного толстого жесткого шланга, как такое вообще возможно? я бы сам в это никогда бы не поверил! И не стал даже пробовать! Тем более что я вот глянул на отзывы на Озоне на подобные блоки - 99% не работает или сильые помехи! 3) ну умею я обжимать и т.д Но каким образом я смог бы догадаться, что помехи из за блока питания - тот кто имел дело с длинными кабелями hdmi знает, что они дешевые китайские глючат часто сами по себе без онтносительно какой блок питания хотя бы 1 квт. Логично, что и длинная хлипкая макарониа 5e в стене глючит сама по себе. Я бы без этой статьи никогда бы не узнал, что проблема рашается покупкой блочка за 150 руб! Так что спасибо автору! Свистки кстати я пробовал - они глючные мне попадались, помехи идут, качество сигнала сильно просаживается, на 30 метров не потянут, у меня бльше 15 метров не работали, дорогие системы по 100 тыс. для конференц ну может они и работают не дововдилсоь пробовать.
как я должен был догадаться о существовании в принципе таких кабелей
Общее образование, не? Даже скорее профессиональное, раз у вас в хозяйстве сеть на 50 компов. Не такая уж это древняя технология - еще не так давно в коробочки с роутерами ложили те самые перекрестные кабели веселого желтого цвета.
математик, красный диплом :-) В роутерах купленных мной для фирмы в 2022-2024 да провода желтые но "прямые" типа B. Вот на столе прямо передомнрй такой, в принципе могу и фото сделать. В перекрстных нет надобности, я многократно соединял разные ПК и ноутбуки прямыми кабелями все само собой разруливается и работает локальная сеть на 2 компа без роутеров и свитчей под виндой 8..11
Кажется алгоритмы хабра совсем сломались, меня уже начинает бесить когда такое попадает в мою ленту и тратит моё время. Пусть будет всего одна статья в месяц, но не про то как кто-то сходил в магазин и накупил красивых коробочек с проводами...
В мире еще существует технология PowerLine. Дорого, требуется чтобы используемые розетки все были подключены напрямую к одной линии, но удобно, особенно в пределах одной комнаты/квартиры.
Ладно дорого, так ещё и непредсказуемо. У моих родителей в квартире была беда с вайфаем. Никак не удавалось одним роутером её покрыть, а кабелей никто не заложил. Я пытался решил это дело пауэрлайнами. Купил, проверил у себя дома - работает шикарно. Я был очень воодушевлён. Поставил им - хрен оно работает. Связь вроде устанавливается, но скорость около нуля. При этом дом не старый, там нет гнилой алюминиевой проводки. Всё на меди, щиток внутри квартиры где все эти розетки сходятся, фаза только одна. Но не работает. В меру возможностей пробовал разные розетки - не работает и всё тут. Место проклятое.
Скорее всего какой-то электроприбор даёт сильные помехи в линии. Кстати, дешёвый powerline тоже может служить нехилым таким источником помех.
Powerline-адаптеры довольно чувствительны к просадкам напряжения и источникам реактивного тока, так что, возможно, стоит померить напряжение сети и повыдёргивать всё, что воткнуто, — возможно, у вас какой-то прибор с сюрпризом.
У меня забавный эффект заключался в том, что сеть деградировала когда бежишь на беговой дорожке)
Обратите внимание на правую...руку на первой картинке. Особенно на первый палец этой руки. Эдвард руки-пенисы пошел в сисадмины?
А что помешало тупо транслировать экран по сети? Например, ffmpeg грабит экран и вещает в сеть, а VLC принимает и показывает.
Да, такой вариант рассматривался, также как и стриминг в youtube и просмотр на телевизоре через доступную на телевизоре версию youtube, но не устроило качество изображения, и необходимость подддержания и контроля стриминга (иногда стриминг самопроизвольно обрывался, при интенсивной вычислительной нагрузке 3D графикой python-VTK-MayAvi начинались тормоза, все же iMac 2011 не такой уж и мощный и не такая уж и хорошая там видео карта), и в используемой модели телевизора в магазине встроенном нативных приложений к сожалению нет VLC, вариант с доп. мини ПК или Android TV к телевизору по финансовым соображениям решили не ипользовать. И вещание через копоративную сеть с учетом что сейчас выше описанным методом уже 10 разных ПК через спец. переключатели hdmi подключено к телевизору (переключение через пульт ДУ) с учетом серверов средней мощности без финансовых перспектив их обновления и с учетом что всего в сети до 100 ПК, планшетов, ноутбуков, телефонов бывает показалось может дать чрезмерную нагрузку и гловоняк с перезапусками трасляций и контроля акаунтов гугла для стриминга... вообщем на проводах покзалось много проще при прекрасном качестве изображения и удобном переключении с пульта ДУ.
Через YouTube это уж слишком, да и качество точно будет страдать. VLC я указал лишь для примера. DNLA телевизор почти наверняка поддерживал?
иногда стриминг самопроизвольно обрывался, при интенсивной вычислительной нагрузке 3D графикой python-VTK-MayAvi начинались тормоза, все же iMac 2011 не такой уж и мощный и не такая уж и хорошая там видео карта
Потому и предложил сразу ffmpeg, который имеет несоизмеримо больше настроек, чем использующие его приложения. У меня почти 20 лет назад древний AMD 780G без проблем с таким справлялся.
я не проверял именно ffmpeg но сам принцип сжатия мпег подобными алгоритмами с потерями и потом раскодироваия вызывает некоторые сомнения да еще и в условиях сильно нагруженной сети, по той схеме что я описал в статье изображения совпадают с точночтью до пикселя, эффектов характерных для кодирования-сжатия с потерями не наблюдаю. В защиту ютуб скажу что на гигабитном интеренет канале на мощном ПК с современной видекартой с которого стримится качество весьма достойное вплотную приближающееся к системе кодировки без потерь... ffmpeg не тестировал... но сомневаюсь... хотя возможно вы и правы... Кстати по описанной мной схеме стерео звук вместе с видео на телевизор также передается, а как с этим у ffmpeg? И что на счет задержки, ведь кодировка-декодировка требует буфферов и вероятно у ffmpeg будет присутсвовать значительная задержка с учетом перегруженной локальной сети предприятия. По моей схеме задержки нет. Также на мой взгляд огромное кол-во настроек это для условий предприятия когда несколько ПК с этой системой под которую логиняться разные юзера с разными правами и комптенциями и софт ставиться и удаляется и переуставаливается и версий венды на некоторых ПК несколько разных все это может вылится в серьезный головняк для сисадмина, а с hdmi ничего не настраивается и все работает само по себе по всеми виндами и юзерами....
я не проверял именно ffmpeg но сам принцип сжатия мпег подобными алгоритмами с потерями и потом раскодироваия вызывает некоторые сомнения да еще и в условиях сильно нагруженной сети
Во-первых, кодировщик я не указывал. Откуда Вы вообще взяли MPEG? ffmpeg поддерживает просто огромное количество кодеков. Другое дело, что наиболее распространена аппаратная поддержка кодирования h264 High Profile. На том же чипсете AMD 780G я использовал именно его.
Во-вторых, сомнения странны, так как именно таким образом и производятся видеоконференции и презентации в Zoom, Polycom, MS Teams, IVA, MTS-Link и прочих платформах.
В-третьих, если сеть настолько нагружена, что даже 512 Kbps медиапоток не в состоянии обеспечить, то её уже давно надо полностью реконструировать, так как для какой-либо реальной работы она просто непригодна.
Кстати по описанной мной схеме стерео звук вместе с видео на телевизор также передается, а как с этим у ffmpeg?
Телевидение смотрите? Эфирное, кабельное, спутниковое? Ну и как там со звуком? Аналогового телевидения в РФ уже нет, а цифровое в 99% случаев использует кодеки и контейнеры, поддерживаемые ffmpeg.
И что на счет задержки, ведь кодировка-декодировка требует буфферов и вероятно у ffmpeg будет присутсвовать значительная задержка с учетом перегруженной локальной сети предприятия.
В локальной сети задержка, обычно, не более 100 мс. Обычно, для расчета буферизации берут значение ping и умножают на 50. Загрузка сети играет малую роль, если корректно настроен QoS. Для локальной сети медиапотокам выделяется отдельный класс обслуживания на втором уровне стека протоколов в соответствии с 802.1p (поле CoS Ethernet фрейма). В больших сетях маркируются пакеты на третьем уровне стека протоколов (поле ToS IP).
Скажем так, еще с начала века эти технологии достаточно хорошо были отлажены усилиями Cisco, Polycom и прочих производителей систем видеоконферецсвязи.
Также на мой взгляд огромное кол-во настроек это для условий предприятия когда несколько ПК с этой системой под которую логиняться разные юзера с разными правами и комптенциями и софт ставиться и удаляется и переуставаливается и версий венды на некоторых ПК несколько разных все это может вылится в серьезный головняк для сисадмина
Все эти настройки - это либо параметры командной строки, либо текстовый конфиг. Они подбираются для конкретных условий один раз, после чего или деплоятся, или используются общие сетевые. Последний вариант более распространен. Например, на оборудовании Polycom и Cisco просто указан UNC для подключения к сетевому read-only диску, с которого надо запустить приложение для начала презентации своего экрана.
понятно, если потребуется до 20-30 ПК расширить изучу ваш вариант. Сеть гигабитная, до 10 расширять не моя компетенция, пока - нет. h264 это типичный мпег подобный алгоритм сжатия с потерями... мне кажется старые ПК типа iMac 2011 не потянут его. Обновлять парк ПК не моя компетенция. Не уверен что главный сисадмин согласитя отдать на второстепенные задачи по зеркалированию экранов ПК существенную долю трафика (не важно каким методом и технологиями), так там крутится много распределенных вычислений, в том числе в реальном времени.
Сеть гигабитная, до 10 расширять
Во-первых, для гигабитной сети один медиапоток, как я указывал выше, требует 0.05% её пропускной способности. Во-вторых, удвоить пропускную способность можно всего одним одним кабелем между центральными свичами и настройкой балансировки.
мне кажется старые ПК типа iMac 2011 не потянут его
Если интегрированный GPU AMD 780G 2008 года с этим справлялся, то уж дискретный AMD Radeon HD 6750M 2011 года - точно справится.
существенную долю трафика
Так как 20 одновременных презентаций требуют 1% пропускной способности гигабитки и на порядок-два меньше, относительно трафика сети, то гоните этого главного сисадмина в шею только за то, что он это называет "существенной долей трафика".
по гуглению 4к в максимальном качестве потребует 50 мбс (20 пк займут 1000 мбс что является 100% а не 1%) и по гуглению мобильный радеон из iMac это не тянет тем более что на компе должна крутится 3D визуализация которая сама по себе съедает 70-80% мощности видео. И надо учитывать, что на маке нужно писать на метале а не опенгл, опенгл тоже можно поставить но нет прямых драйверов и там производительность в 10 раз ниже, совсем слабенькая. Не уверен что разрабы ffmpeg осилили метал. Ну и на виндах а на маке и винда запускается нормальных дров для этой карты вообще нет и там уже и 3В наша фпс не более 15 дает, а под мак ос 60 фпс, так что на маке в режиме виндов 100% ффмпег не потянет. И в данной сети узкое горлышко это не свичи и не роутеры, сеть работает под управлением виндовс сервера и актив директори и домменной структурой, а там бэкапы, репликации, общее хранилище, групповые политики, фильтрация интернет трафика, также база на 800 терабайт на скл сервере которую насилуют аналитики которые вовсе не проф скл писатели и запросто гонят запросами по 1 и более террабай за 1 запрос или гонят по 1000 запросов в секнуду типа же в питоне есть распраралеливание запросов почему бы это по максимуму не заюзать, и таких много и 1000 в сек по 1 мбайу и сеть уже прегружена, реальновременные питоны на десятках ПК,сканеры документов тоже гонят сотни мегабайт, и их тоже много, видеоконфернеции с записью. Сеть достаточно сильно загружена, в среднем 30%, а при 50% начинаюся ощутимые лаги. Но в целом софтовое решение представляет интерес, спасибо за информацию по ффмпег, приму на заметку и возможно сделаю в будущем как вы рекомендуете!
4к в максимальном качестве потребует 50 мбс
Во-первых, непонятно откуда взялось 4k. Для презентации и видеоконференций, выше FullHD использовать не рекомендуется. Во-вторых, 4k iMac в 2011 году не поддерживал, будучи ограничен, в зависимости от версии, 1920 × 1080 или 2560 × 1440, явно до 4k (3840 × 2160) не дотягивая.
Во-вторых, 50 Mbps откровенное излишество даже для зашумленных и плохо сжимаемых источников, как уличная видеокамера в плохую погоду. Реальный поток VBR CQ при презентациях в FullHD, как я уже указал выше - 0.5 Mbps. Вот когда данные с видеокамер добавляются, вот тогда требуется уже на порядок больше - до 5 или даже 10 Мbps.
3D визуализация которая сама по себе съедает 70-80% мощности видео
А зачем в данном случае нужен гибридный режим кодирования видео?
Хотя именно с 3D визуализацией, если она сильно динамическая и с мелкими объектами, действительно возможны проблемы с необходимостью 3-5 Mbps медиапотока. Больше вряд ли, так как столь древний GPU просто не потянет графику с сотнями мелких контрастных хаотически движущихся объектов.
разрабы ffmpeg осилили метал
А зачем им это? Есть ряд API, которые ffmpeg поддерживает. В частности, MacOS предоставляет Video Toolbox API, через который ffmpeg и работает.
узкое горлышко это не свичи и не роутеры
Если не считать ограничения сетевых карт на хостах (в нашем случае оба хоста фиксированы), то пропускная способность сети зависит в первую очередь от "свичей и роутеров", во-вторую - от СКС и уж никак не зависит от хостов и операционных систем на них.
Сеть достаточно сильно загружена, в среднем 30%, а при 50% начинаюся ощутимые лаги
На каком уровне QoS? Может как раз аналитики, совершенно бездарно грузящие сеть, загнаны в низший приоритет и эти лаги видят?
база на 800 терабайт на скл сервере которую насилуют аналитики
1000 запросов в секнуду
Вам срочно нужен нормальный DBA. После чего для аналитических запросов появится CH и 800 ТБ сократятся на порядок, если не на два.
И нормальный администратор, который закроет аналитикам прямой доступ к СУБД, загнав их на выделенные RDP сервера в том же ЦОД, что и СУБД. Причем они только счастливы будут, так как все их грандиозные выборки станут работать намного быстрее, а сеть грузить перестанут.
ну-ну коллега, телега впереди лошади... фирма основана аналитиками и они овнеры, тот кто попробует им запретить через 1 секунду уже будет уволен :) Этот Мак на метале тянет около 100 тыс. элементов :) А через апи елеле 10 тыс. Кроме этого Мак сейчас еще 9 ПК и ноутбуков и они выдают честные 4к, они не игровые без мощных видео карт, и на них дсплеи не 4к, однако при подключения по моей схеме внешний экран опознется как 4к и на него картинка идет именно как честные 4к, в маке тоже опознается как 4к но при этом сам экран у мака отключается так что такой режим не используется. В сети так сделано что компьютеры в домене не видят друг друга, как сделано не знаю, потому предположилс что весь траф обмена все же пойдет через центральый сервер. Сейчас поставлена новая задача - на телевизор 4к честно помещаются попиксельно 4 FulHD с 4-х разных ПК.... Что посоветуете?
Можете назвать это не запретом, а оптимизацией. В любом случае, выиграют, в первую очередь, аналитики. Так как к локалу им больше гигабитки не завести, а между серверами в ЦОД может быть trunk хоть из 400 гигабит.
Этот Мак на метале тянет около 100 тыс. элементов :) А через апи елеле 10 тыс.
А хотя бы погуглить, что такое Video Toolbox API, чтобы не позориться, не догадались? Какие на фиг элементы в аппаратных декодере и кодировщике видео?
А о доступ приложения к железу напрямую сейчас допускается исключительно в драйверах ядра.
не буду гуглить, да и не интересно мне за текущую зарплату разбираться с программированием драйверов старых экзотических видео крат. А она экзотическая и отдельно от мак в продаже не была. Вы тоже кстати погуглите про метал и почему на Эпле написанные на нем работают быстрее чем без него. Добавлю еще раз - никто из опен сорса не смог сделать дрова для этой карты чтобы выжимать на тестазх и в жизни из нее теже фпс в обход метала, еще раз под виндами она работает в 10 раз медленее что на на оф. дровах что на опен сорсах. И все равно я сомневаюсь что разрабы фришно фмпега закупили лицухи на метал-дрова... как-то не верится... нафига им это делать тратить деньги и время на разборки с недокументированными возможностями этой старой карты... ну и еще раз очевидно никто не осилил - под виндами через апи или нет работает в 10 раз медленнее. Ну мне эта тема не интересна, наши прогеры пишут на метале, как то расковыряли изучили. А я это изучать даже не собираюсь. По крайней мере в рамках текущей зарплаты.
Битва с кабелями