Комментарии 47
кг/ам
А чему удивляться, если ит это такой же механизм в индустрии, который позволяет бизнесу зарабатывать деньги. А бизнес так же врет покупателям, чтобы продавать лучше.
Согласен. Проблема-то не в IT индустрии, это общая проблема общества на сегодняшний день. Честно сказать, меня очень беспокоит это - если посмотреть вокруг на политику и экономику, то получается что ложь очень часто приносит больше власти, денег и возможностей, чем правда. Вроде кажется не так должно быть, но по наблюдениям моим часто так получается, и мотивация оставаться честным все падает и падает, хотя быть честным мне лично - приятнее, но почему-то часто уж больно невыгодно. Очень хочется, чтобы это изменилось, но как изменить это - не представляю.
"побеждает тот волк, которого ты кормимишь" (с) Значит, такое наше поведение востребовано нами же :(
Ситуация, когда надо приукрасить свои навыки и достижения была, есть и будет как в IT, так и в других областях.
Если человек знает, что он может справиться с задачами, которые подразумевает вакансия, а работодатель оценивает претендентов формально, то да, нужно приврать и нужно уметь это делать. Вообще умение приврать нужный и полезный в жизни навык. Вопрос в том, для чего мы это делаем, навредим ли мы этим кому-то, или наоборот принесем пользу.
Честным людям очень противно наблюдать как реальный мир работает).
(кулстори) У меня на работе был программист который был ну максимально глупый. Ты должен был ему буквально говорить что писать, буквально имена классов говорить. Менеджеры не хотели его увольнять, а спустя два года он устроился куда-то в контору с ЗП в 3 раза больше моей. А всё просто, он умел очень много и красиво говорить, его отчёты это просто невероятное... 4 страницы текста как он кнопку добавил которая картинку показывает, которую он не мог написать и даже заставил лида диктовать ему что делать. Однозначно сильный программист.
Часть моих знакомых которые просто врали что они делали. Учили наизусть записи собесов и устроились на позиции мидлов, а потом - "да там делать особо нефиг, конфиги настроил и сиди жди" (а с нейронками даже делать ничо не надо, забил промт и получил результат).
Эх, пластиковый мир победил
Оно не "стало". Оно всегда было нормой, но на короткий промежуток с начала 10-х и до конца ковида спрос был повышенный и оно не особо требовалось. В конце нулевых вполне приходилось рассказывать на собеседованиях, как ты хочешь жонглировать XSLT-запросами именно в их ООО Рога и Копыта.
А заказчикам и контрагентам преукрашивать действительность и не переставали.
Хз, я вообще никогда не врал на собесах, ну а смысл: если спрашивают то, что не нужно по факту на проекте, значит собеседования там построены не так как я хочу, и у меня нет желания туда идти; если спрашивают то что нужно и что я не знаю - я честно и скажу мол "в курсе, могу загуглить, прямо сейчас полностью не распишу" либо "не слышал", иначе потом будет на проекте тяжеловато - а оно мне надо? Работы пока ещё полно.
Правда в половине мест меня по знакомству брали, поэтому мне не очень нужен скилл прохождения собесов:)
Самое интересное, что люди, которые выбирают путь меньшего сопротивления, сами перестраивают систему.
За последние четыре года я систематически провожу собеседования раз в полгода — в основном с джунами и миддлами.
Четыре года назад мы нанимали джунов. Требования были: знание JS и Vue, опыт работы около года. То есть мы были готовы рассматривать кандидатов как с шестимесячным опытом, так и с полутора годами.
Тогда приходили ребята, у которых в среднем был год опыта. Они без проблем подтверждали свои знания, и я верил, что у них действительно есть этот самый год работы.
Сейчас же приходят джуны с заявленным опытом от 2-3 лет, но не могут подтвердить базовые знания и навыки работы с инструментами.
Что изменилось за четыре года? На hh.ru фильтры и раньше были. Работодатели и тогда хотели найти синьора за зарплату джуна.
Лично мое мнение: если раньше в обществе осуждались накрутка опыта и вранье, то теперь такие люди находят себе группы и сообщества, например, телеграм-каналы, где им внушают: «Это не ты плохой, это система прогнила», «Конченные эйчары», «Без накрутки никак». При этом авторы таких каналов зарабатывают на доверчивых джунах — деньгами или славой, неважно.
В итоге эйчары подстроились под новые реалии и присылают джунов с тремя (!) годами опыта, потому что знают: из этих трех лет реальный опыт — год. И бедолаг с честным годом работы уже не рассматривают.
Я не защищаю эйчаров или «бездушные» площадки, но и не осуждаю тех, кто от безысходности немного подкрутил опыт, но при этом готов отстаивать свой стек на собеседовании.
Думаю, что те, кто успел попасть на волну вранья и накрутки, получили работу. Но для остальных индустрия перестроится, и уже не получится просто накрутить опыт и стек, а потом с каменным лицом пытаться доказать на собеседовании, что ты знаешь, просто забыл или переволновался.
При этом 5–10 лет назад даже не нужно было врать — ты мог просто написать условно: «Умею писать код на C#, готов всему обучаться», и вот тебя уже приглашают на работу.
Нет, такого я не припоминаю никогда. Какая-то секта свидетелей небесного СССР, право слово
ЗЫ winform, С++ и С#
Я припоминаю времена, когда надо было рассказывать, что тестирование — замечательная работа, просто она ещё недооценённая, приходи к нам, и неважно, что ты не умеешь, мы научим. Канера прочитай и приходи.
И читали и ходили.
Было. Я так на первую работу пришел, умея немного писать на плюсах, не имея никакого коммерческого опыта, после универа. Взяли и всему научили. Зарплата правда была не ахти, ну так это и неудивительно.
Я 12 лет назад на джаву пришёл сразу на миддл- по деньгам (даже не джуном!) прочитав одну книгу Шилдта, и имея в загашнике несколько месяцев разработки на С++, Делфи и абапе - но ноль на джаве:) Так что раньше да, такое было вполне возможно
В норм конторах всегда так было. Брали толковых и обучали
ты мог просто написать условно: «Умею писать код на C#, готов всему обучаться», и вот тебя уже приглашают на работу. Сегодня, конечно, это уже не работает.
Перестало работать как раз потому, что стало слишком много кандидатов врущих про то, что умеют писать код.
Но ведь это легко проверить. Прямо на собеседовании открыть компьютер и попросить, чтобы человек за час написал программу, объясняя свои действия.
Я бы точно напорол. Мне для работы тишина и спокойствие нужны.
тишина и спокойствие нужны
То есть работать в одном кабинете с другими людьми нельзя? Тогда вам годится далеко не всякий наниматель.
Зависит от программы. Если не обойти дерево с рекурсией, а написать стандартный рест с бизнес-логикой, при этом получив разрешение использовать немножко псевдокода где не помнишь точно синтаксис (в реальной жизни же копипастишь рутину, поэтому детали могут вылетать), то такие вещи я смогу в три ночи даже сделать если разбудят, чисто на автомате:) А вот всякие литкод-стайл тут да, прям нужна обстановка без того чтобы тебя собеседующий каждую минуту пинговал мол ну как ну что
Вангую появление специальных контор, которые будут брать людей на испытательный срок, выяснять реальный уровень навыков и дальше уже предлагать их компаниям, которым нужны программисты. От аутстаффинг галер это отличается тем, что такая компания сама не ведет никаких проектов, а занимается чисто тестированием людей и отсевом мусора.
А зарабатывать контора будет... в чем подвох?
А уже. Месяца полтора назад было тут бурление дрожжей про совместную контору Практикума и ХХ. Больше всего возмущался товарищ с телегой за успешный успех по вайти :)
хардкор .ля
Никогда не врал на собесах, сам первым всегда скажу что чего то не знаю, если правда не знаю.
Зарплату получаю «не по рынку», всем доволен.
Люди, одумайтесь: это не рынок в плохом состоянии, и не эйчары против вас, это вы дерьмо аморальное, скорее всего, если вам на собесе до вранья опускаться приходится.
Если вскроется хоть одна ложь на проверке резюме, на HR-интервью или техническом собеседовании - я такого человека не найму, даже если по остальным параметрам он нам подходит. Потому что если человек находит себе оправдание, почему врать работодателю норма уже на старте - у него не будет проблем врать и по другим поводам, и это будет создавать проблемы коллегам. Ну там отпроситься по несуществующей болячке, не предупредить о том, что явно не вписывается в сроки и т.п.
Вы сами во всём виноваты. Годами зачем-то зазывали всех в айти. Зачем-то орали про высокие зарплаты. Ну вот и набежали всякие жуликоватые личности. По-другому и не могло быть. Или вы думали что в айти за большими деньгами побегут только пусечки? А теперь джина не затолкаешь обратно в бутылку. Теперь не удивляйтесь что по-дефолту вы мошенник, лжец и накрутчик, пока с огромным трудом не докажете обратное. Отрасль навсегда отравлена.
Такое чувство, что некоторые особо чувствительные только пару лет назад в рынок влетели и начинают осознавать как рынок труда устроен в принципе (не только айтишный).
Да всегда на любых работах было важно продать себя, всегда требовали больше чем нужно, всегда выстраивали странные фильтры (от годов опыта до знака зодиака), всегда был мухлёж (ой, извините, приукрашивание). Работодатель «в корпоративных интересах» трактует статистику определённым образом и выдаёт желаемое за действительное, работник делает вид что пишет отчёт, а не в пасьянс играет.
Просто айтишка в виду скорости своего роста и общей публичности выносит на поверхность те вещи, которые раньше были особо не видны либо игнорировались и замалчивались. А ещё в виду большой конкуренции работников нежелания развивать найм и менять подходы к нему, оставляя собесы на около-творческую айти работу на уровне плиточника (положил N погонных метров — 100 рублей, положил 2×N — 200), появилась «необходимость» придумывать фильтры с подвывертом:
а давайте придумаем шаблонные вопросы по soft-skils💅 (что уже оксюморон), на которые нужно отвечать ТОЛЬКО определённым образом, иначе «он сказал что на предыдущей работе не было конфликтов и проблем — он нам не подойдёт» (а потом удивляться, что работник заучивает фразу которую от него и ожидают),
а давайте вместо (о боже мой) работы на работе и ручного разбора резюме пульнём 90% последних в авторазбор по годам опыта (а потом удивляться, что главный критерий для фильтрации начинают крутить),
а давайте при собесе на работу с перекладыванием файликов, парсингом json-ов, и написанием бизнес-логики уровня переложи atr1 в atr2 спрашивать про разворот деревьев и «как поменять местами a и b не используя третью переменную» (а потом удивляться, что все тупо литкод решают чисто чтобы по юзлесс вопросам пройти). И т.д. Сами посеяли кондовые методы найма, сами и пожинают результаты…
Но потребность бизнеса это решение его прикладных задач, и можно сколько угодно рассуждать про то, где моя переменная в памяти лежит и как байт-код читать, но прикладные задачи они на то и прикладные, и подходить к ним нужно соответствующе: e.g., на работе все юзают нейронки, автодополняторы, ПерепискаЖПТ итд, но если ты на собесе скажешь что нейронки юзаешь для поиска ответов, получишь снобистское «фи, он не читал Таненбаума и Страуструпа» от людей которые и сами всё это юзают но врут сами себе на собесах.
Итог, рекрутерам лень работать и они фильтруют резюме, собеседующие тупо читают «топ-100 вопросов по теме X» и спрашивают их, все собесы шаблонны донельзя, а работник под это подстраивается, ибо делать особо нечего, либо так, либо сиди с 99% отказов по откликам.
Но когда озвучивается шаблонность и однобокость найма, когда тебе в вакансии врут про «дружный коллектив», «печеньки», и «чистый код», а на деле получается змеиная яма, кулер с водой, и тонна легаси соответственно, когда тебе обещают повышение, но не дают, когда обещают 0 переработок, а на деле ты батрачишь 24/7 до релиза, когда толпы под сокращения, оптимизации и урезания подпадают при растущих прибылях, тут «вы не понимаете, это реалии рынка, посидите потерпите, главное зп повыше не требуйте, иначе вы станете неблагонадёжным», и судить работодателя за это особо никто не хочет¯\_(ツ)_/¯ хотя это тоже враньё
Не перепутайте — дефолтные ответы работника это враньё и смертный грех, дефолтный отказ рекрутера «большое спасибо за интерес к нашей вакансии, но мы не готовы Вас пригласить:)», незаконный запрет на разглашение зарплаты, или дефолтный ответ руководства про «финансовый год» и «реалии рынка» — это войдите в положение и поймите((
Мы цепляемся за любой негатив гораздо охотнее, чем за позитивные моменты. И это уже тяжело выбросить из головы.
В каждом человеке есть солнце. Лишь дайте ему светить.
Два кейса было в разных компаниях когда прошёл техничку и собес с непосредественным, потом на этапе собсеса с условным техдиром\лидом направления получал отворот изза чрезмерной откровенности. На обратной связи получал, тип ты чо как маленький, на такой вопрос надо вот так вот же отвечать или промолчать хотя бы ))
Эти накрутки опыта привели к интересному эффекту. На рынке появились кандидаты с опытом 3-5 лет и званием "middle", готовые на зарплату полугодовалого джуна. Кстати, такие сразу отсекаются :) Если уж крутите, то и просите как взрослые.
Как враньё стало нормой в IT-индустрии