Комментарии 33
Не случайно же в узких кругах опогоненных лиц существует идиома: «лжёт, как свидетель».
Эффект дезинформации на практике. Точнее, как некоторые его не учитывают.
Несколько месяцев назад переехал на новое место, провел Инетернет. После того как пришел мастер и провел оптику, от провайдера позвонили и позадавали вопросы, среди которых был такой: "вам мастер оставлял личный телефон для связи если что-то сломается?" Я машинально сказал что вроде оставлял, не обратив внимание на слово "личный". Потом понял что это для отслеживания тех кто шару рубит мимо кассы, как бы вопрос с подвохом. Но уже поздно было. Хотя, наверное у них там все мастера кандидаты на увольнение с такими опросами дурацкими.
Интересно. У меня определенный цикл детских воспоминаний, по мере взросления стал вызывать нестыковки и подозрения. Поговорил с родителями, другими родичами - не понят такого, да и логически не могло такое быть. Например, паровоз не мог вести пассажирский состав дальнего следования в то время и в той местности. Склоняюсь к версии, что будучи малым, игрался перед телевизором, и какой-то фильм, а скорее всего, не один, отложился в памяти, с последующей путаницей.
Во второй части "Эйс Вентура", перед тем как Вентура использует лысого мужичка в качестве воротника, тот тоже смотрит на Вентуру в монокль. Через минуту Вентура изображает мужичком персонажа Монополии ))
Большинство примеров не имеют отношения к ложным воспоминаниям. Они описывают ситуацию когда человека подталкивают к вранью, и он врет. Человек прекрасно понимает что не может точно ответить на вопрос, но при этом считает что он обязан на него ответить. Поэтому он отвечает, выдумывая версию которая кажется ему наиболее вероятной. Затем он естественно не желает признаваться самому себе в том что он врун, и начинает заниматься самообманом, внушая себе что все было именно так как он рассказал.
Иногда люди патологически не способны показать что они чего-то не знают. Поэтому выдумывают ответ. Затем они запоминают то что придумали. Никакого феномена ложной памяти. Обычное бесстыдство.
Спасибо что заметили. Изначально я писал про «имплантацию ложных воспоминаний», но потом решил что народ это воспримет как какую-нибудь конспирологическую теорию, несмотря на то что такой феномен вполне имеет место быть.
Видимо когда я переписывал, подсознательно имел ввиду предыдущую версию все равно.
Вот ссылка на вполне научный эксперимент, например https://hi-news.ru/research-development/uchenye-smogli-vnedrit-lozhnye-vospominaniya-v-mozg-myshej.html/amp
Иногда люди патологически не способны показать что они чего-то не знают. Поэтому выдумывают ответ.
Забавно, что многие на сайте считают это исключительно свойством LLM.
Мы внутренне логичны, особенно мужчины. Любое нарушение логики и хронологии при вспоминании нам неприятно. И память, вместо того, чтобы честно сказать "этот фрагмент отсутствует", выдает что-то примерно подходящее
Иногда люди патологически не способны показать что они чего-то не знают
Обычное бесстыдство.
Такое поведение вбивается в школе и институте, где "не знаю" - это не ответ!" (c) И лучше начать что-то сочинять с надеждой "ну как-нибудь вырулим", чем честно признаться, что не знаешь. Когда у тебя так проходит десяток лет жизни - паттерн закрепляется. И никакого бесстыдства - банальный социальный навык, "бытие определяет сознание" ;-)
Если человек действительно много знает, он никогда не постесняется сказать «а вот этого — не знаю». Вне зависимости от того, что там когда куда вбивалось.
А вот если знания очень ограниченные — возникает [не]осознанная необходимость расширить их границы, хотя бы в глазах окружающих.
Если человек действительно много знает, он никогда не постесняется сказать «а вот этого — не знаю».
Странный критерий "действительно много", и непонятно откуда вывод "никогда не постесняется". Человек может дохрена знать и иметь кучу комплексов заставляющих его и не такое делать. Эрудиция не даёт автоматически хорошую рефлексию и адекватную оценку себя, это несвязанные вещи. Даже корреляция под сомнением.
—
Предположим завязался спор с 2 другими людьми (близкие, семья, друзья, не важно), о ситуации, которая была несколько лет назад, например. И я помню ее по-своему, а двое других по-своему. Есть вероятность, что мое воспоминание исказилось, а их нет, и они правы. Либо же наоборот, исказилось их воспоминание и прав я. Так как понять, чье воспоминание искажено сильнее?)
p.s. вообще я придерживаюсь того, что практически любое воспоминание старше нескольких месяцев не может остаться на 100% соответствующим произошедшим вещам
Вы с самого начала помните не как все было а ваши впечатления от того, как оно было. Что-то показалось важным или непривычным и врезалось в память. Что-то показалось несущественным и вы не обратили на это внимание. Лучше рассмотреть конкретные примеры.
Например три человека ждут своего друга. При этом двое оживленно что-то обсуждает а третий сидит в стороне и скучает. Друг опоздал скажем на 15 минут. В итоге если опоздание не привело к существенным последствиям типа опоздания на поезд или в кино, то первые двое скажут что их друг слегка задержался, может на несколько минут, а третий возразит что его очень долго небыло. И 15 минут могут превратиться в 30 а то и более.
про Шарапова - это вообще-то абсурдистский анекдот был. Но... Фраза "оторвалась и убежала", а анекдот стал не нужен
- Гюльчатай, Гюльчатай, покажи личико! ... Ну и рожа у тебя, Шарапов.
про Шарапова - это вообще-то абсурдистский анекдот был
Вообще-то в фильме фраза звучит как "Ну и рожа у тебя, Володя". Фамилию приделали к фразе, чтоб был понятно откуда это.
Вот кстати когда читаю примеры с эффектом Манделы большая часть вспоминается как анекдоты или ещё какой КВН. Проблема в том что без дотошного перелопачивания архивов это тоже не отличить от конфабуляций. :)
Статья хорошее напоминание о том что такой эффект существует. Сталкивался на себе. Например, долгое время считал, что помнил цитату из нормативного документа и руководствовался ею. Впоследствии оказалось что именно в том виде в каком я ее помнил, ее ни в одном документе нет.
У автора наличествует глубокое заблуждение: он считает, что напрямую воспринимает происходящее посредством своих органов чувств. Чтобы этого избежать, нужно понимать, что:
Сознание человека не способно отличить т.н. "реальность" от наваждения
Сознание человека - лишь зритель визуализации, которую создаёт мозг, преследую неведомую нам цель
В этот момент читатели, возможно, задумались: а вдруг моё яркое воспоминание из детства – тоже фальшивка?
Я помню, как в кустах у меня под окном жила паучиха. Зеленое тельце, оранжевые лапы... Она все лето плела паутину.
У меня (уже, к сожалению, не в детстве) — на крыльце дачи довольно большой паук плел паутину, мы его прозвали Пафнутием, он нас совершенно не опасался, а кот почему-то даже не пытался что-то сделать с паутиной, зато подолгу сидел на крыльце и с задумчивым видом следил за ткацким ремеслом. Однажды вечером — вдруг шум с крыльца. В дверях появляется кот, с зажатой в зубах синицей. Спас своего, как оказалось, друга.
Синицу мы отобрали и выпустили, конечно. Больше она паука не пыталась побеспокоить.
Ещё одна когнитивная атака на людей с хорошей памятью – этого не было и всё. Надо было записывать. А если записи уничтожат, то вы видимо клиент какой-то профильной больницы. Молодцы, молодцы. Всё это на "своих" гражданах. Так держать, молодцы.
Детство ли лишь? Недавно читал статью на Википедии про один фильм до просмотра, потом перечитал после просмотра. И очень удивился, когда не обнаружил там два предложения, которые впечатались в память. Если, что историю правок смотрел.
Одним из факторов такого придумывания который всячески обходят, чтобы не быть уличёнными в магическом мышлении в том числе и самим собой, является гипотетическое отношение к "другому" миру, в котором обстоятельства были именно такими, как сейчас додумываются. А это в свою очередь наносит флёр уникальности личности, а с другой стороны это реабилитация перед самим собой за свою неудачливость - ведь придумывающий оказался не по своей воле (а по воле квантовой запутанности, коллайдера и прочего волшебства) в другом, по определению чужом, а значит враждебном мире, где его не понимают и не дают развиваться.
Интересная статья хотя отдает передергиванием. Во первых в вопросах разных воспоминаний подсаженных разным людям не должно быть эргодичности. И 25% успеха при "подсадке" воспоминания вовсе не значит что 25% воспоминаний подсажены. Во первых люди все разные, и кого-то легко убедить что-то вспомнить, а кто-то скорее скажет что не помнит ничего, чем возьмется утверждать или подтверждать то в чем не уверен.
Во вторых, на мой взгляд, при подсадке ложного воспоминания важно чтобы оно встроилось в общий контекст воспоминаний. Например я никогда не терялся в супермаркетах потому, что в том возрасте, когда я мог потеряться, супермаркетов в округе не было. И мне такое воспоминание не подсадить уж точно. Ладно меняем супермаркет на парк или зоопарк, такие в округе были и я в них ходил. Тут срабатывает второй фактор: у меня не всплывает никаких детских переживаний о том, что я терялся. И если меня начать убеждать что такое было то я скажу что не было такого и все тут. Не помню. Но вот какую-то историю можно придумать. Ну например что в парке мне какой-то мальчик дал поуправлять радиоуправляемой машинкой. Летом когда мне было 6 лет. И я может даже поверю потому что помню подобные машинки в магазине игрушек, и у брата одноклассника такая была. И я ей даже управлял когда-то, но не при тех условиях, и не в том возрасте. Но основная идея, думаю, ясна. Фактура ложного воспоминания должна согласовываться с фактурой тех воспоминаний в которых я более или менее уверен.
И тут мы приходим к очередному интересному феномену. Воспоминания привязаны к тем деталям которые существенны и отвязываются от тех деталей которые несущественны. Например я могу вспомнить ряд забавных историй, что произошли в школе на уроках или на перемене. Но если история произошла на перемене я не вспомню какой урок был до или после. И вообще какой это был класс и какое было время года. А если в истории задействован учитель, то я помню, что это был за учитель и на каком уроке была история. Поэтому несущественными деталями можно манипулировать. Если нащупать реальную историю, в нее легко подсадить ложных но логически непротиворечивых деталей.
Причина почему мозг придумывает то, чего не было, в том что это его основа.
Биологическая основа механизма работы нейронов это Recurrent Predictive Coding, ошибка предсказания. Ее задача заключаются в том, чтобы свети к минимуму затраты энергии предсказывая сигнал. Чем лучше предсказали, тем меньше энергии будет потрачено на адаптацию к нему.
В вики в целом это описано: Прогнозирующее кодирование
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогнозирующее_кодирование
А так же в разделе Нейронное кодирование
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейронное_кодирование
Это механизм на уровне нейронов. Поэтому мы всегда предсказываем, даже если не можем вспомнить или не знаем. Это все перезаписывает нейроны. По сути память - ни что иное как предсказание ошибки и ее задача не помнить прошлое, а хорошо предсказывать будущее. Поэтому система адаптируется, предсказывая новые сигналы и таким образом меняя сеть. Это как инициализировать сетку значениями и затем обучить ее распознавать цифры. А затем удивляться, почему она вдруг придумала события и забыла реальные прошлые. Потому что так она лучше предсказывает входные сигналы.
Второй момент это верхнеуровневая ошибка предсказания, где управление идет через базальные ганглии. Дофаминовая система и механизм предсказания тесно связаны с поддержанием гомеостаза организма, то есть с нормализацией внутренних процессов. Организм стремится поддерживать стабильность, и любые изменения (недостаток или избыток веществ) становятся сигналами, которые запускают регуляторные механизмы.
Метаболические системы, такие как контроль глюкозы, жира или воды, играют важную роль в оценке положительных предсказаний. Если, например, организм чувствует, что его энергетические запасы восстановлены, это сигнализирует о том, что недавняя активность (например, поиск пищи) была успешной.
На примере страха: Мозг предсказывает, что, если уровень адреналина или кортизола будет слишком высоким, это приведет к повреждениям организма, и, следовательно, возникает поведение, направленное на уменьшение этих гормонов. Таким образом, эмоция страха — это не самоцель, а результат предсказания, что текущая ситуация угрожает нормализации гомеостаза. Поведение, которое сопровождает страх (например, бегство или защита), — это механизм, направленный на возвращение организма в состояние нормализации.
Поэтому задача мозга, просто предсказывать сигналы на уровне нейронов и их результат на основе поддержки гомеостаза организма (CO2, кислотности, глюкозы и так далее). Поэтому для него нет понятие воспоминания. Если изменение нейронных сигналов позволяет вернуть организм к нормальному уровню гомеостаза, то такой сигнал будет положительным и нейрон его запоминает. Так он приводит к уменьшению затрат энергии.
В этом ключе странно обсуждать, почему мозг что то забывает или придумывает. Это его основа - адаптироваться под лучшее предсказание сигнала, и не важно что раньше ты ездил куда-то или ел что-то, если данная информация не помогает или даже мешает восстановить гомеостаз. Отсюда и блокирование негативных воспоминаний, по сути стирание связей с ними, так как они приводят к дисбалансу физиологических процессов.
Есть такой препарат для бросания от курения, чампикс, и есть у него побочка - очень реалистичные сны, которые можно спутать с реальностью, я недели три попользовался, курить не бросил, зато чуть с ума не сошел, когда понял, что огромная часть воспоминаний моих это смесь снов и реальности, выяснилось просто, когда я жене заявил, да вот когда мы были с тобой в Черногории, а мы не были, я был, она нет (потом правда да, но тогда еще нет). Я потом еще года два разговаривал с друзьями и родственниками и потихоньку сортировал свои воспоминания. До сих пор иногда всплывает.
Почему мозг придумывает события, которых не было?