Комментарии 82
Как умирают гиганты - их покупает MS/ Nokia, CyanogenMod, Skype - мне реально нравились.
мэйл сру и майкософт главные причины смерти годных продуктов. помню до покупки я по Скайпу при 2 палках 2г разговаривал и слышали хорошо друг друга без робоголосов и тп, а сейчас продвинутые кодеки и тп и при 4г полном покрытии порой нихрена не разобрать что говорит собеседник
Мэйл сру за пределами СНГ никому не будет известен, да и альтернатив как всегда хватает. А вот не упомянуть гугл с её кладбищем проектов, это странно
Хм, 2G... PCPhone - кажется так называлась программа, в которой я впервые разговаривал с человеком, находящимся на другом конце Земли. Было это в прошлом веке. Запомнился заметный временной лаг. Но разборчивость речи была паче чаяний на высоте.
Программа сама выбирала кодек, подбирая его под канал и текущие условия. Впрочем, кодек и его настройки можно было полностью выбрать и вручную.
Канал был диалап, 14400 Бод при попутном ветре.
А потом заертелось. Скайп, сертифицированные под него веб-камеры - а все прочие, даже более продвинутые, шли лесом, ибо Скайп решительно и бесповоротно пережимал видеопоток с них. Т.к. использовался для веб-камер USB2 (до сих пор?), поток конечно уже был сжат каким-то кодеком с какими-то настройками. После повторного пережатия естественно на выходе было мыло.
Так тут вопрос в другом, канала 9600 хватает за глаза для передачи голоса, в принципе при использовании достаточно экзотических кодеков хватит и более тонкого канала. Но если взять современный андроид смартфон и подключить его таким каналом, то у вас будет работать примерно нихрена, потому что софт на этой ОС забьет этот канал своими тупорылими запросами, телеметрией и прочим говном... Тоже самое верно и для десктопных ОС. В итоге вы не то что голос, но и текстовые сообщения передать не сможете.
Все так. Пользователь решает всегда качеством, где лучше связь и лучше приложение. Skype для меня был целый этап в моей удалённой карьере :) 5 лет жизни провел митинги в этой системе, удалил по причине не удобного мобильного приложения. Бывало сообщения не доходили до клиентов вовремя, это бесило.
Ну и основной клиент был какими-то громоздким софтом.
Teams это же на бэкенде куски Lync+Skype. Skype - жив!)) Пусть даже так.
Почему то постеснялись в статье написать, в каком году майкрософт купил скайп.
Скайпом уже забыл, когда пользовался. Конечно, в самом начале часто, но потом они обновили клиент под пк — он был каким то тяжелым, даже на неслабом компе, обвешанным рекламой, попапами разные, наверное, это после приобритения майкрософтом.
Андроидный клиент вечно висел в шторке и фиг уберешь, жрал батарейку. Так что я не особо расстроен, альтернатив сейчас много . Еще вспомнил про уязвимость когда можно было узнать ip собеседника
Для андроида был skype lite, он заметно легче.
А вот на счёт "много альтернатив" - я что-то пока что не нашел замены, где можно было бы так легко видеосвязь на несколько человек организовывать.
Яндекс Телемост, СбрерДжаз, Zoom, Jitsi Meet, Google Meet и это только то чем сам пользовался и что на слуху
Телемост и зум - это про видеоконференции, а не про видеосвязь. Там надо назначать митинг на определённое время, рассылать участникам ссылки и т.п. Это хорошо в корпоративном сегменте. Подозреваю, что всё остальное из списка работает аналогично.
А в скайпе просто выделил конктакты в списке и позвонил всем участникам.
да вобщем то нет. жмякаешь кнопку начать конференцию, создается комната (где-то они имеют ограничения по времени, но из представленных нет ограничения на количество комнат в день). Эту ссылку кидаешь нужныи людям в любом мессенджере и они подключаются. Да есть ограничение, что в некоторых сервисах нужно регистрироваться, но в некоторых не нужно. Да ссылку нужно отправить. Если подразумевается альтернатива скайпа как мессенджера с видеозвонками на несколько человек, ну вот телега с 21 года вроде как поддерживает такое (ни разу не пользовался). В таком случае альтернатив действительно не много. Дискор еще раньше был, теперь только через VPN.
Ну вот это и сложно. Говорю же - корпоративное решение. С конференциями вопросов нет, методов куча. А вот мессенджеров с коллективными видеозвонками я пока не нашел.
Видеозвонки в телеграме через задницу как-то устроены. Там это не звонок, а просто голосовой (или видео) чат. Комната, которая существует всегда. Причем надо создать группу (или канал, не помню), создать там отдельно голосовой чат, потом в него зайти и попросить всех включить камеры. То есть опять надо сперва всех участников туда загнать через другие каналы. Никакого "просто позвонить".
Никакого "просто позвонить".
В Вайбере можно и просто позвонить и на лету добавить ... но да в скайпе это было удобнее
Вайбер, во-первых, без смартфона не работает, во-вторых, его сломали. Так что не годится. Сайты через впн ещё ладно, но вот мессенджеры через впн - это жутко неудобно.
Чёй-та неудобно? Один раз настраиваем xray-клиент (например, nekobox, или karing), описываем правила, куда ему ходить, куда не ходить - и можно вообще его не выключать.
без смартфона не работает,
Есть приложение для компов или. вы про то что просто зарегать с компа?
его сломали
как его сломали... да последние годы обновления не очень приветливые были более запутываешьсь но они есть
Зум не отображает звонки, потом не найдешь сколько времени длился разговор, не сохраняет чат. И что самое удивительное, при шаринге не имеет зума, Карл!) Сапожник без сапог, блин)
Когда неспособен зайти в Discord, лол 😀
Начал задумываться об альтернативах, подскажите, плиз, как там в Дискорде. Как понял, нормальные контакты, из которых можно собрать ad hoc митинг, есть. Можно ли шарить экран, есть ли зум при этом? Сохраняется ли чат митингов и видна ли в нем история звонков с продолжительностью?
Вайбер. Там есть групповые звонки.
Всё можно. Альтернатив по функционалу и качеству Дискорду просто нет.
текстовая простыня
Ну кроме чатов митингов, потому что видео/аудио - это просто такой же канал, как и любой другой. Зашёл в него - включился звук, вышел - выключился. Никаких звонков.
С другой стороны всё это дело можно дополнительно настроить ботами, и автоматизировать как угодно, включая доступность каких-либо каналов с помощью полноценных RBAC политик (бекенду доступна одна группа, фронту другая, менеджерам третья и т.д.) в определённое время, отдельно настройки всяких нотификаторов и ридонли каналов... Да как угодно.
В общем, всё что появляется сейчас в телеге за последние пару лет (из полезного) -- это просто калька с Дискорда: Отдельные каналы (комнаты) в группах, подсветка кода, гифки, стикеры и стикеры группы, реакции, опросы, отдельные приложения ("микроаппы" или как их там называют в телеге), шаринг экрана (включая возможность выбора выше FPS или выше качество; для текста), включая возможность показа экрана сразу от всех пользователей и прочее-прочее. Без всяких ограничений по времени.
Если говорить про качество голоса, то Дискорд в топ-1 моего личного рейтинга, Скайп бы я поставил на второе место, а дальше всё остальное. Хуже всех у того же Телеграмма. А Яндекс.Мост, когда его пробовал - просто не работал перманентно, так что даже рассматривать никак объективно не могу.
Особая киллерфича, о которой я даже не догадывался после перехода на гугл митс (т.к. Дискорд заблокировали) - сортировка пользователей по имени, для митингов, чтоб определить порядок: кто первый, кто второй и т.д. В том же гугле порядок случайный.
Из того что я могу вспомнить, где сделано круче чем в Дискорде, так это в Слаке есть "треды", когда можно в рамках одного сообщения в чате вести внутри диалог. В сабже такого функционала на момент блокировки не было.
Ну и стоит учитывать, что т.к. количество возможностей просто поражает воображение, то некоторые вещи могут выглядеть чуть переусложнёнными, пока не привыкнешь.
Треды тоже есть ) Появились заметно позже слака, но до блокировки. Навскидку, в районе ковида, но могу ошибаться.
От себя добавлю, что для меня дис почти единственное приложение построенное на электроне, которое не вызывает желания избить разработчиков арматурой (хотя временами и у них случаются приступы странного).
Иногда приходится заходить, каждый раз возникает вопрос "где это я и куда тут жать".
Дискорд - это ведь чат, а не мессенджер. То есть там, чтобы пообщаться по видео, опять придется созваниваться по телефону и говорить "запусти дискорд, зайди в канал". Или всё же можно именно конкретным людям позвонить прямо из дискорда? И чтобы потом этот звонок остался в истории и можно было его одним нажатием кнопки повторить.
Кликаете по иконке собеседника, кликаете по иконке звонка аудио\видео. Про историю навскидку не скажу, вроде в чате звонок остается как строка, что был созвон как в телеграмме\воцапе, но надо проверить. Про повторить - не очень понял, что нужно. Имеется ввиду отдельная история звонков как у условного смартфона, из которой перенабрать собеседника?
Кликаете по иконке собеседника, кликаете по иконке звонка аудио\видео.
А сразу нескольким?
Имеется ввиду отдельная история звонков как у условного смартфона, из которой перенабрать собеседника?
Типа того. К примеру, у меня в истории звонков в скайпе висит "семейный" созвон - и я не совершаю каждый раз новый звонок, а просто тыкаю туда - и скайп автоматом всем участникам перезванивает.
Можно и сразу нескольким- там автоматом создаётся группа (групповой чат).
И строчки звонка с продолжительностью сохраняются. И история чата никуда не исчезает. И перенабрать участников можно.
Но клиент должен быть запущен (как и со скайпом) и камеру нужно просить включить. По-умолчанию делается аудио-звонок.
Причем в этой группе как скайп-логины, так и городские телефоны. Альтернативы я не знаю...
А вот на счёт "много альтернатив" - я что-то пока что не нашел замены, где можно было бы так легко видеосвязь на несколько человек организовывать.
И не только это! Скайп до сих пор как бы не единственный видеомессенджер, где можно получить полноценный аккаунт по одной только электропочте - т.е. оставаясь практически анонимом. Это лишь сравнительно недавно он стал клянчить из пользователей номера их телефонов, но их по-прежнему можно не давать.
Скайп до сих пор как бы не единственный видеомессенджер, где можно получить полноценный аккаунт по одной только электропочте
И это тоже. Он предлагает телефон привязать, но не настаивает.
Ну для примера, в Jitsi Meet вообще ничего не нужно вводить для того что бы начать использовать.
Через неделю после регистрации пришло сообщение типа "обнаружена подозрительная активность аккаунта, необходимо привязать номер телефона" - при том, что в этот аккаунт заходили пару раз и ничего не отправляли. Беларусь, 2024 год.
так ведь Teams - это вроде продвинутый преемник Skype, в нем вроде все есть, не?
Дискорд заменяет Скайп, телегу и тимспик в одном лице. Наверно поэтому РК его не взлюбили и обрубили.
Скайп - мессенджер. А дискорд - чат. В нём вроде даже списка контактов нет, только список людей в канале. Ну или я просто не нашел. Что, впрочем, лишний камень в сторону интерфейса, когда самая важная для мессенджера вещь куда-то спрятана.
Какие негодяи - спрятали на "главную"...
Да, таки негодяи. Обычно в дискорд я захожу на конкретный канал и эту "главную" пропускаю. А знакомых, кто пользуется дискордом, у меня нет, так что и контактов в нём нет.
Так что да, тут я умудрился не найти функцию на самом видном месте.
"главную" пропускаю.
Показываю на примере пк.
Держу в курсе, на главную попадают все с кем переписываешься лично, не зависимо находиться ли человек в друзьях или нет. В остальном же все по ситуации. Общения через сервера, группы, лично тетатет, куда уже сам добавляешь людей, модерируешь, делаешь рассылку если надо уведомлений и многое другое. Детальнее не сказу ибо я в дискорде только паре друзей звоню вместе поиграть, читаю новости пары серверов, и иногда стримы от друзей смотрю, ну и банально переписываемся.
То что вы не смотрите что есть програме а чего в ней нет, это не вина программы а ваша собственная. Странно на такое жаловаться.
По моему все что не умеет дискорд, это звонить на мобильные операторы, а только другим людям у кого есть дискорд. И не может при редактировании уже отправленного сообщения заменять приложенные к нему файлы как это вк делает.
В остальном же дискорд может практически всех заменить, скайпу до него как раку до луны.
Как и показано выше. Создается груповой чат а там уже жмется кнопка звонить, а участники уже решают поднимут они трубку или нет. Чат остается навсегда пока все сами из него не повыходят, и хоть обзвонитесь в них. Чатов можно создавать сколько угодно по необходимости для разных людей.
В случае с серверами желающие просто жмут зайти в голосовой канал. Само собой все участники должны вступить на сервер или личный канал что бы его видеть.
У вас весьма странные претензии как будто подавайте только привычный скайповский способ и никак иначе. Ну и сидите дальше на скайпе раз по другому не умеете или не хотите.
Создается груповой чат а там уже жмется кнопка звонить, а участники уже решают поднимут они трубку или нет.
То есть, чтобы позвонить нескольким людям, надо:
1) Создать голосовой канал
2) Заставить людей в него войти
3) Звонить "в канал".
Тогда у всех участников канала будет звенеть звонок и они будут решать, брать трубку или нет.
Так? Для видео создаются видео-каналы? Или звонок можно выбирать, голосовой или видео?
У вас весьма странные претензии как будто подавайте только привычный скайповский способ и никак иначе
Иначе можно. Но оно должно быть просто. Ибо юзеры скайпа у меня большей частью люди от 60 до 90 с хвостиком лет. С разными проблемами в плане зрения и координации движений. К скайпу они привыкли и более-менее знают куда тыкать.
Потому у замены должен быть более-менее похожий интерфейс. Ну или хотя бы способы его упростить до более-менее привычного.
Заставить людей в него войти
Попробуйте заставьте меня зайти в скайп. Разве это не будет тоже самое? )) Если человек с вами не захочет связываться, он и в африке не захочет.
Для видео создаются видео-каналы?
У дискорда нет понятия видео, аудио каналы. Есть сервера и группы, а вы там уже каждый решает что он хочет делать в этой группе, писать, говорить, или морду или рабочий стол транслировать. Это вам не секта с обязательным делением. Как и в любом нормальном мессенджере, звоните пользователю как хотите с включенной камерой или без, а он уже сам решит как вас принимать.
Ибо юзеры скайпа у меня большей частью люди от 60 до 90 с хвостиком лет.
Тут я ничем не помочь не могу. Моя мама в свои 70, тоже к скайпу привыкла, нажимать на кнопку принять звонок от сына и знает где кнопка включить камеру только там. Но все равно ей придется учиться пользоваться телеграммом. Да жизнь она такая, в ней надо учиться крутиться. А на сколько вы хороший учитель зависит уже от вас.
Попробуйте заставьте меня зайти в скайп
Так речь не про зайти в скайп. Речь про зайти в канал в том мессенджере, которым уже пользуетесь. Если в скайпе я звоню и человек просто берёт трубку, то тут - по описанию - мне придётся с каждым индивидуально связаться и попросить их зайти в канал для разговора.
Как и в любом нормальном мессенджере, звоните пользователю как хотите с включенной камерой или без, а он уже сам решит как вас принимать.
А выбор при звонке будет хотя бы, с камерой или без камеры разговаривать? Или камеру отдельно включать надо будет потом?
Но все равно ей придется учиться пользоваться телеграммом.
Так телеграм вон нихрена не лучше дискорда, люди утверждают, что там вообще звонка нет, когда кто-то хочет разговор начать в канале. Только сообщение приходит.
А на сколько вы хороший учитель зависит уже от вас.
Между обучениями "нажми кнопку" и "создай канал, разошли приглашения, начни звонок, включи камеру" разница в сложности просто огромная. То, что для вас очевидно, подслеповатому человеку 90 лет будет совсем не очевидно. И неизвестно сколько оно у него в памяти останется.
в каком году майкрософт купил скайп.
Спасибо! Действительно, пропустил этот переломный момент: май 2011 года, добавил в статью.
Скайп был норм, но после покупки MS и переделки UI стал сильно тормозить и скатываться в 💩
Результат вполне ожидаемый - отток пользователей и забвение
Скайп, как и Аська - увы, все закономерно. Когда приходят более новые технологии того же направления, старые или вынуждены пытаться успешно конкурировать, либо как правило - закрываться. Телеграммы с телеграфа* давно не отправляли?
* - не с того, что пытались запретить, а с того что старались захватить за сто лет ранее
Телеграфов как таковых вроде уже нет, но телеграмму всё ещё можно отправить.
Вообще-то телеграфы всё ещё существуют. Даже больше, в очень даже недавнем 2021 году россияне отправили около 5 миллионов телеграмм.
Последний раз мне присылала телеграмму таможня. Сказать что я очень удивился - это ничего не сказать. Так что это может они...
Я давно уже не видел. Может в больших городах ещё есть, а в небольших всё закрылось вместе с переговорными пунктами. Только отделения почты остались.
Это виртуальные телеграммы. Принимаются на бланках на телеграфе, отпраляются по интернету, печатаются на бланках и относятся получателям.
Поздравление на свадьбу телеграммой прислали... 2013 - был удивлен
скучаю по скайп кастам
Помню одним из стимулов выбрать топовую модель телика самсунг была встроенная камера и работающий скайп. После чего маме была прикуплена камера к ее телевизору и регулярно устраивали видеозвонки, показывали внука.
А потом самсунг сказал что микрософт решил прикрыть скайп на куче различных устройств и поменял протокол. И все клиенты отвалились. Самсунг удалил приложение и все... На форумах некоторые товарищи писали что им удавалось некоторое время запускать скайп, но потом перестала проходить авторизация и лавочка прикрылась.
По моему классический пример "эффективного менеджмента". Занимались чем угодно, только не связью: переделывали UI, добавляли смайлики, переставляли кнопки.
В результате клиент стал очень тяжёлым, пользоваться стало не удобно, а главная фишка Скайпа - возможность позвонить откуда угодно и получить приемлемое качество связи была практически уничтожена. Я имею в виду не только плохие подключения, но и всякие кривые настройки корпоративных файрволлов и прочее.
Ну а то, что они упустили звездный момент в пандемию, это вообще уму не постижимо, с учётом того, что владелец продукта это корпорация у которой самой полно удаленки.
Занимались чем угодно, только не связью: переделывали UI, добавляли смайлики, переставляли кнопки.
- ну да, это называется внедрили Agile ) Регулярный быстрый выпуск никому не нужных фич с накоплением багов и развалом целостности конечного продукта.
Лет пятнадцать назад запусил по приколу клиент аськи размером 2,5 кБ, писанный добрым человеком на ссемблере, исходники были доступны. Он приконнектился и получал сообщения! Правда, уже не отправлял из-за сто раз измённого протокола.
Я аськой уже не помню когда пользовался именно из-за неподъёмности для стандартного компа - задолго до утери актуальности стал пользовать в качестве клиента аськи Миранду/Jabber.
Забыли сказать что одним из «улучшений» от MS стал отказ от p2p и перетаскивание на клиент-серверную архитектуру, с серверам в MS.
В Саайпе особенно радовали звонки SkypeOut, когда можно было звонить на обычный городской номер за границу за в вменяемые деньги.
И в конференцию можно городские номера добавлять, а не только логины скайпа...
А мне вот интересно, куда пойдут пользовательские деньги на скайповском аккаунте? Последние несколько лет скайпом только для SkypeOut и пользовался, хотя скорее на бесплатные номера. Из любого роуминга... Куда теперь податься...
у нас некоторые отделы потихому начали переходить на там-там (не реклама), т.к. близких альтернатив нет вообще.
хоть самому пиши для внутреннего использования.
До новостей о закрытии Скайпа, я даже не слышала и не знала о существовании Microsoft Teams. Наверно потому что я уже 8 год не пользуюсь виндовс, оставаясь на линуксе. Кстати о линуксе, где-то месяц назад Скайп внезапно удалили из репозиторий без объяснения причин, поэтому тот нельзя было обновить. А установленный перестал работать, поэтому у нас была небольшая паника, так как маме по расписанию должен был сын из колоний на него звонить. В итоге в плане звонков мы перешли на телегу, и вот только недавно узнали что Скайп вовсе планируют закрыть, а на линуксе видимо решили это сделать заранее и без пояснений, ибо на малое количество пользователей мелкомягуим просто чхать.
На линуксе (Ubuntu) он есть, только теперь ставится исключительно через snap. Он у меня даже вчера-позавчера обновился
И на крайний случай есть веб версия скайпа https://web.skype.com/
Веб версия это не удобно, и мама сама все время будет забывать ее запускать. А так да знаю что есть, и тогда ей такую и запустила дожидаться сына. Правда сын в итоге позвонил ей на обычный мобильный через таксофон (да такое у них есть), поясняя это тем что в них в колонии тоже чет не то с скайпом, возможно у них тоже линукс. Поэтому стали на телегу переходить.
На этом и порешали, и я рада, ибо давно скайпом не пользуюсь и на дух не переношу это поделие. Ставила ток маме ибо нужен был, но благо уже и в этом нужда отпала.
Ха, вчера вообще ничего не помнил про закрытие Скайпа, но зато вспомнил ролик Морозовой и Якубени. И пост про сосиску заодно.
Может это и не совсем популярная фишка, но для меня она критическая, это запись видео звонков. Скайп позволяет записать видео. То есть можно легко сделать групповой видеозвонок прямо в чате), записать его и все, кто пропустил, смогут потом посмотреть. Тимс не пишет (бесплатный и персональный), пишет только с бизнес подпиской. Но там в группы пускает только с лицензиями или "гостей" (повторный выход-вход еще тот гемморой). Зум пишет и хранит, но у него нет "вечного" чата. То есть теперь мне нужны будут (тимс, телеграм или еще что-то) + зум...
Да, был когда-то неплохой файлообменник :)
А если по делу — на фоне закрытия Skype может пригодиться бесплатное решение для переноса истории чатов, контактов и файлов в корпоративный мессенджер MyChat. Описание, как всё работает, с примерами и скриншотами: https://blog.nsoft-s.com/how-to-save-skype-history-and-move-to-mychat/
К слову, сейчас экспорт истории на сайте Skype работает с жуткими задержками — формирование архива в формате TAR может занимать несколько дней. Но в итоге всё выгружается. Мы протестировали на реальных данных — всё успешно импортировалось.
Как умирают техногиганты: от самого популярного сайта в Мире до закрытия — история Skype