Комментарии 108
Я бы предложил ещё пропустить ток в 16А в течение часа на открытом воздухе при комнатной температуре и измерить нагрев. Без принудительного обдува и увеличения влажности в помещении.
А ещё можно подключить через него звуковой усилитель и сравнить разницу звучания с кабелем из бескислородной меди. Естественно с субъективной оценкой в условных попугаях (насыщенность звука, мнение кота и жены, стала ли глубже звуковая сцена).
16А по трем жилам - примерно киловатт потерь. Сварочник нужен.
Это кусок 10 метров с удельным сопротивлением .0115Omh/m, т.е. .115Omh. 100% активное сопротивление .115Omh при 16A на жилу — это 1.84V, это 29.44W на жилу. Т.е. в условиях комнаты на единицы градусов нагреется.
Либо батарея конденсаторов емкостью около 230 мкФ.
Дайте пожалуйста совет, как отделаться от контекстной рекламы провода.
Это ещё что, я на прошлой неделе перфоратор, оснастку к нему и шуруповёрт несколько дней подбирал человеку. Теперь на меня охотятся стаи электроинструмента.
Несколько лет назад я пилил на даче деревяшки мелкие большой бензопилой, в какой-то момент я подумал что было бы неплохо чтобы кто-то сделал маленькую цепную аккумуляторную пилу... Подумал и забыл. Даже не искал. Через пару дней в телефоне реклама аккумуляторной цепной миниатюрной пилы. Походу не ту пилюлю принял.
По фотографиям видно, что гарантирован быстрый убедительный бас, прозрачная середина с достоверными сибилянтами и яркие искрящиеся высокие.
А если без талька?
Я не аудиофил, но все же справедливости ради качество некоторых проводов (особенно китайских ноунеймов из подвалов) даже измеряется на вполне измеримые величины THD, чему я сам был свидетель. В частности медь с примесями из непонятных металлов, гораздо сильнее окисляется чем чистая медь, покрываяь толстым слоем оксидной пленки, а оксид меди - это уже полупроводник p-типа, и учитывая скин эффект на частоте в 10кгц уже в полмиллиметра, то это уже реально может влиять на качество сигнала. Величины конечно там незначительные, на слух мало вообще кто услышит, но приборами это вполне даже измеряется )
Проблема в том, что это скорее-всего вообще не медный провод. Дешевле чистой меди получается изготовить, например, из алюминия, покрытого медью (витая пара) или стали, покрытой опять же медью (провода для недорогих наушников). Но медный провод глубоко в структуре кислорода иметь не будет. Да и состав по присутствию примесей у разных производителей на самом деле мало будет отличаться. А те доли процента примесей, занесённых из-за применения плохо обработанного вторсырья, решительно никак не могут влиять на звуковой сигнал.
Иными словами: провод может быть или медным или не медным. Если он медный, то окислится он может от контакта со средой, а не в момент изготовления. При плавлении меди никакого кислорода в ней не осталось.
Провод с медным покрытием к медным относить вообще не стоит. Алюминий, покрытый медью — зло то ещё: гальваническая пара, которая с самого начала пытается сама себя уничтожить в любом месте с незначительным повреждением или с торца, где есть доступ воздуха в помещении или на улице.
Стальной провод с медным покрытием — удел очень дешёвой техники. Вполне работоспособное решение, но ремонту, проще сказать, не подлежит.
вообще учитывая любовь этих болезных к СТРАННОМУ, и веру в Направленность Кабеля - не удивлюсь, если там реально какого-нить "дохлого удава" за 50килобаксов/метр делают руками, и получают не бескислородный монокристалл, а медный топор 3 века до н.э. со всеми паразитными полупроводниковыми вкраплениями и прочим мусором в комплекте.
Не пробовали погонную ёмкость-индуктивность замерять?
Я вот только что померил прикола ради 10 м кабеля ПВС 3х1,5. Ёмкость между любыми двумя проводами ~1нФ.
Конечно будет заметно выше 10 кГц.
Для акустических систем надо бы расстояние между проводами побольше...
Тогда уж сразу волновое сопротивление :-)
Пригодится для радиогубителей.
А это - не так уж и смешно, как может показаться на первый взгляд.
Одножильный медные провода - недооценены как фидерные устройства.
Я в 90-е из телефонной лапши сделал фидер для дециметрового телевидения с 1-го на 14 этаж.
У этой "лапши" было затухание 0.1 дБ/м, тогда, как у тогдашних коаксиальных кабелей РК - ~0.5 дБ/м, а у "спутниковых" - 0.2дБ/м.
Так что, если взять одножильную медную "лапшу" 0.35мм, то можно и с волновым поупражняться. Было бы время и желание....
Шутки шутками, а для Ethernet over powerline актуально.
Лучший способ потерять друга-аудиофила это предложить ему слепое тестирование его новых проводов за 100 баксов и провода за 1 бакс. Так как не у всех есть друзья-аудиофилы, то можно примерно то же самое с дорогими коньяками устроить и возможно, с винами.
Искрящиеся высокие - это от скольки киловольт?
На открытом воздухе неинтересно. Холодный будет. Надо в штробу заштукатурить вместе с датчиком и там мерить.
Для этого нужен обзор мешка с гипсом.
а так же шпателя и тазика.
а перед этим штробореза, дисков, респиратора и, обязательно, трусов от неловких моментов... https://adindex.ru/news/creative/2025/03/31/332226.phtml
Итак, ко мне пришла коробка с кабелем ВВГнг(А)‑LS 3×1,5 мм номинальной длиной 10 метров.
★★★★★
продавец хороший, посылка пришла быстро, ещё не вскрывал, всем рекомендую.
Это ж не бухта, а сделанный кем-то обрезок :) Заводы продают километрами.
Инструкцию не положили, даже простейшего зачистного инструмента в подарок не дали. Такое впечатления, что даже в мелочах хотят сэкономить на покупателях.
Заказывал такую-же, пришел плоский кабель, в обзоре круглый, не рекомендую.
Подскажите, а медь там безкислородная? Для колонок пойдет?
Если подставки под кабель будут из сортового вишневого дерева, с хотя бы двойным механизмом нейтрализации микровибраций, растяжками из нормального эластичного силикона, с основанием в виде массивного трехуровневого горизонтального подшипника (обязательно с керамическими (!!!) шариками), то в целом, наверное, пойдет.
Что бы ушёл весь кислород из меди, то достаточно положить провод в пакет, выкачать оттуда воздух и подержать его там 24 часа. По телевизору видел, там врать не будут.
Аббревиатура ВВГнг означает «винил‑винил голый, негорючий»
нг ранее расшифровывался как неподдерживающий горение.
В настоящее время в ТУ используют определение пониженной горючести, т.е. это уже не расшифровка!
Извините, надушнил, проветривайте!
На фото не видно какие рукавицы использовали для работы с кабелем.
Немного позанудствую (увы, нет у меня сегодня шутливого настроения, не выросло почему-то) - 1,5 в обозначении кабеля не диаметр жилы, а ее площадь. 1,5 кв. миллиметра. Т.е. диаметр в этом случае будет 1,38 мм.
Вот я позорник :( Перемерил сейчас микрометром. Примерно столько и получилось, как вы сказали. Завтра сделаю фото и поправлю в статье.
Кстати, вроде бы хороший кабель. Мне он нравится ) Я менял проводку в паре гаражей, городской квартире и вместе с отцом строил загородный дом - примерно 40% электрики там моя. Правда, я предпочитаю ВВГнг-П (плоский). Увы, сейчас какого только г. не выпускают. Очень сильно занижено сечение. Производители обосновывают тем, что по новым требованиям важно не сечение кабеля (которое прописано в ПУЭ), а его проводимость. И показывают те самые Омы на километр, хотя, если разобраться, там тоже самое, что с сечением - стандарты не выдерживаются. Да и лукавые ТУ, вместо ГОСТа.
Не знаю, как сейчас, а лет 5-7 назад купить честные 1,5 или 2,5 - это надо было искать. Я реально ходил со штангенциркулем по магазинам. ) В лучшем случае, 2,1 вместо 2,5 и 1,2 -1,3 вместо 1,5. Мой рекорд - 4-х жильный кабель 1,5 - по факту жилы 0,9. Но там было на люстру. Лампочки по 60 ватт, поэтому по барабану. Поставил автомат на 10А на все освещение и все.
Ну про лучший случай это вы преувеличили. В любом более менее честном не сетевом магазине вас спросят, какой кабель нужен, ГОСТ, хороший ГОСТ или ТУ. Первый будет соответствовать диаметру минус 5%, второй вдобавок ещё будет помягче (не знаю, что сейчас пихают в медь, блестит, а жёсткая чуть ли не как железная проволока), а ТУ даже смотреть смысла нет. Померил сейчас на своей купленной бухте, диаметр 1.75 в среднем (сечение 2.4)
По пределу прочности обычно различают три состояния одной и той же марки меди: мягкое — М (предел прочности 210 МПа), полутвердое — ПТ (предел прочности 250 МПа) и твердое — Т (предел прочности 280 МПа).
Состав одинаковый, её то ли отжигают, то ли отпускают термически. Для проводов должна быть Мягкая.
не диаметр жилы, а ее площадь
Не «её площадь», а площадь сечения.
А то ведь площадь жилы зависит от её длины. Для однопроволочной жилы круглого сечения: S = 2πrl + 2πr²
Для многопроволочной нужно будет ещё умножить на количество проволочек в жиле.
Для не круглого сечения уже посложнее будет (там обычно многоугольники со скруглёнными углами).
Сечение. Или не площадь жилы, а площадь её среза.
Хотел написать что хабр сошел с ума. Но вдруг дошло, что день дурака. Автора с праздником, шутка удалась. Я поверил.
Так. Почему не расшифровали и не проверили LS? Непорядок!!!
Какой то непрофессиональный разбоксинг.
Где измерения сопротивления изоляции? Междужильные и оболочки? Без этого кабеля нельзя принимать в эксплуатацию.
Почему-то отсутствует раздел "метрологическое оборудование", в который необходимо внести использованные Средства Измерений с их сертификатами и свидетельствами о поверке. Микрометр, микроомметр, линейка (допускается стальная рулетка) пирометр (тепловизор), мегаомметр.
@Flammmable Уважаемый, уж не знаю кому вы душу продали, но как эта статья уровнят пикабу собрала на хабре 100 плюсов? 🫠
Я, блин, сам, честно говоря... мм...
Понимаете, вот моё интервью с зав.отделов в ИИЕТ. На темы, которые мне представляются действительно важными. Рейтинг +9.
Вот мой туториал специально для которого я заказал изготовления печатных плат, спаял тестовый стенд и провёл реальные измерения. Туториала на Keysight ADS, подобного этому, нет в рунете. Рейтинг: +18.
Вот моя статья об истории и перспективах микроэлектроники. Практически историческое исследование, чёрт побери. Пол года потратил, наверное. Рейтинг +30.
У меня пока нечего вам ответить. Да. Но я осмыслю данный феномен и обязательно опубликую рефлексию.
Так что подписывайтесь (на Телеграм-канал, разумеется), ставьте лайки, делитесь с друзьями, что ещё говорят в таких случаях? :)
Москва. Зима. Снег. Мальчик играет в футбол. Вдруг - звон разбитого стекла. Выбегает дворник, суровый русский дворник с метлой и гонится за мальчиком. Мальчик бежит от него и думает: "Зачем, зачем это все? Зачем весь этот имидж уличного мальчишки, весь этот футбол, все эти друзья? Зачем??? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване и не читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хемингуэя?"
Гавана. Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает: "Зачем, зачем это все? Как все это
надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара от которой плавится мозг, эти кубинцы!!! Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре Моруа в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний аперитив и беседуя о смысле жизни?"Париж. Андре Моруа в своей спальной, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает: "Зачем, зачем это все?
Как надоел этот Париж, эти грубые французы, эти тупые куртизанки, эта
Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову! Почему я не в Москве, где
холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым за
стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"Москва. Холод. Снег. Андрей Платонов. В ушанке. В валенках. С метлой.
Гонится за мальчиком и думает: "Б.....ь, догоню - убью нахрен!!!"
И я вот думаю, а что если @slava_ruminв глубине души после очередного взятого интервью думает: "Как всё достало. Опять какие-то небритые скуфы, торгующие туалетной бумагой, опять истории Как Я Всё Профукал. А хочется творчества. Хочется поиграться с SolidWorks и отпечатать крутую деталь на 3D-принтере как DAN_SEA".
Тем временем @DAN_SEAснимая съехавшую при печати изуродованную деталь размышляет: "Опять этот анбоксинг китайской безделушки с Алика, опять этот 3D-принтер, детали с которого красиво выглядят только на фотках. И то - после ретуши. И главное - поток-поток-поток, быстрей-быстрей-быстрей. А так хочется остановиться и разобраться, например, в OpenGL или кватернионах. Сделать что-то практичное и полезное для комьюнити, закоммитить багфикс в ядро Linux или вообще написать какую-нибудь подсистему, как Линус Торвальдс"
Тем временем Линус Торвальдс...
Также как на ютубчике и той же инсте максимальные просмотры и лайки у барышень с пельменем в обтяжку и сборников приколов. Так уж устроен мир.
Абсурд и постирония зацепила людей, наверное
статья уровнят пикабу собрала на хабре 100 плюсов?
Просто потому что Хабр — давно уже скатился на уровень пикабу. И аудитория теперь вся оттуда. А чтобы голо совать в плюс, статей писать уже давно не надо, достаточно просто зарегистрироваться.
Вот и все.
А чтобы голо совать в плюс, статей писать уже давно не надо, достаточно просто зарегистрироваться.
Справедливости ради, насколько я знаю, ещё нужно иметь положительную карму.
Вот вы, например, можете голосовать в плюс или нет? :)
ещё нужно иметь положительную карму
которую вроде нонче дают автоматически при регистрации
Которую сливают обычно за несколько комментарией, независимо от количества плюсов у комментариев. Стандартная картина 90% людей здесь - суммарно комментарии набирают сотни плюсов, а карма глубоко в минусе.
Так что пикабу даже лучше в этом плане, никто рот не затыкает, можно спокойно говорить что думаешь, и не раз в сутки.
Вот думаю, минус что ли поставить для восстановления справедливости? 🤔
Одножильные провода не просто можно вставлять в клеммники без оконцовки, а просто запрещено обжимать по ПУЭ
На фото с подписью "Клеммник Wago идеален для данного типа кабелей" попытка сделать КЗ?
Геометрические характеристики... а что там со степенью круглости в разрезе?
Нейтраль, фаза, ноль
Это чересчур даже для 1-го апреля.
Год назад понадобился кабель ВВГнг(А)‑LS 3×1,5 всего 1.5 м. Зашел в большой магазин, торгующий кабелями, и измерил сечение кабелей. Все соответствуют ГОСТу на этикетке. Перепроверил сечение десятка кабелей, продавец активно помогал. Они все сделаны с большими допусками по сечению, большая экономия на меди.
Раньше, буквально лет 6-10 назад, с этим строже было, приходилось согласовывать закуп кабельной продукции для реконструкции объектов. Все определялось ценой, сейчас все перемешалось.
Так ведь одно только упоминание "ГОСТ" - это не панацея. Нужно номер ещё смотреть. Например, если правильно упаковать товар в потребительскую упаковку, то можно на упаковке любого самого палёного товаре написать смело "... по ГОСТ 32736-2020", только к содержимому упаковки это не имеет никакого значения. Опять же часто есть манипуляции про "Сделано по ГОСТу" "ГОСТок" - они к ГОСТ как таковому чаще всего не имеют отношения.
Браво, эксперимент продолжается успешно. Хотя стоило бы ещё уделить время сравнительному анализу круглых и плоских ВВГнг, а также сравнению LS и FRLS в пламени горелки. ;-)
Внутри кабеля три провода: фаза, нейтраль и заземление.
Все три провода в кабеле одножильные.
В ма́ркетинговых целях ВВГнг часто называют кабелем, однако формально это скорее провод, в данном случае трёхжильный. Внутри оболочки три изолированных жилы разных цветов. Куда подключать фазу, нейтраль -- каждый может решить сам, но лучше придерживаться соглашений (правил). Все три жилы однопроволочные. В быту мы постоянно слышим ошибочное "одножильные" (и "многожильные" вместо "многоповолочные"), но эти распространённые просторечия вызывают путаницу.
И кстати, если с данного провода/кабеля аккуратно снять оболочку, то полученные "потроха" действительно можно рассматривать как три изделия разного цвета, каждое из которых правомерно назвать "провод одножильный, с однопроволочной жилой, в одинарной изоляции".
Если интересно, термины здесь.
Аббревиатура ВВГнг означает «винил‑винил голый, негорючий»
нг не негорючий, а Не распространяющий Горение или Не поддерживающий Горение. Смысл как раз в том что когда есть дополнительный источник нагрева и количество изоляции в пучке значительное - изоляция вполне себе горит, но как только заканчивается дополнительный нагрев - изоляция затухает. Забыли кстати про букву A в скобках добавить, там ещё и BCD могут быть, "нг" без этой буквы чувствует себя не очень комфортно.
Про негорючесть кабеля. Вы когда медяху грели - синезелёное пламя видели? Вот это как раз медь "горит". Алюминий, да при правильном использовании, не только гореть, но и бабахать сможет.
Да что же вы путаете жильность и проволочность?!
Кабель трехжильный однопроволочный.
На фото не Wago, а китайская подделка. У оригинала будет надпись зелёными буквами на торце. Можно закрыть форточку)
А за шутку спасибо, с как бывший электрик, проектировщик и сборщик электрощитов и щитов автоматики — заценил)
На 100% утверждать не буду, но по памяти зелёная надпись не всегда была на этих клеммах, есть ощущение, что надпись появилась когда китайцы начали массово клонировать эти клеммы. Под рукой сейчас не нашёл только картинка из интернета.
Вот такие у себя на даче нашёл. Заказывал ещё в 2018 году по коробке 412 413 415 (двушки и трёшки с надписью а пятёрка без). Дома редко требуются, поэтому ещё остались.
Заявка на Технотекст-7 принята!
Дело за малым - выиграть! )))
Анбоксинг бухты кабеля ВВГнг