Комментарии 33
Когда я увидел оригинал эссе, я понял, что статья не только интересная, но и очень большая, и решил разделить её на две части. К сожалению, сделал я это невнимательно – нужно было разделить основной текст пополам, и к каждой из половин присовокупить соответствующие примечания. Я же разделил статью так, что в первой части оказалась большая часть основного текста, а во второй – самый его конец и все примечания.
Исправлять это уже поздно, первую часть уже много кто прочитал и прокомментировал. Придётся публиковать так. Приношу извинения, и рад, что вам понравился материал.
Автор задумал эту статью как начало серии про колонизацию Марса, и у неё уже есть продолжение – «План марсианской миссии», о том, как полететь на Марс, если очень хочется. Планирую также перевести.
Марс невозможно загрязнить земной жизнью, ибо биоматериал для биосфер будущих планет был один и тот же. Другими словами жизнь на Землю пришла условно с Марса, метеоритным транспортом. В Австралии есть место, про которое даже фильм сняли, место откуда все началось.
Ну допустим, что это одна и та же жизнь, но тогда надо найти ее на Марсе до того, как мы свою завезём, иначе потом их будет не отличить.
Тут надо либо на станцию "Восток", они там бурили скважину до подледного озера глубиной 3 км, может поболее, и там она и будет марсианская жизнь, либо на Северную равнину Марса, там бурить лед с больших глубин, доставать ледяные керны и исследовать на наличие жизни. Только что потом с этим всем делать, найдут микроорганизмы в марсианских пробах, на Земле поднимется крик, что нельзя, можно погубить хрупкую биосферу Марса и прочее.
Площадь Марса 144 млн кв км. Если людям за десятки лет удастся "загрязнить" своими микробами хотя бы 100 тыс кв км (0,1%) - это уже будет успех.
Учитывая условия на Марсе, тамошняя биосфера далеко не "хрупкая". Если она там есть и до сих пор не обнаружена (не заполонила весь марсивнский грунт), то она крайне локальными пятнами должна существовать. То есть исследуя миллионы кв км, всегда можно аккуратно обойти те 18 пятен марсианской жизни.
Жизнеобеспечение, самая сложная практическая проблема в космических путешествиях, «на самом деле довольно проста».
Человечество имеет опыт жизнеобеспечения в космосе с 60-х годов прошлого века. Предположу, что в этих системах уже сейчас происходит революция, которая через год-два приведёт к полной автоматизации приготовления пищи, например. И мы увидим это не только в космосе, но и на кухнях - роборука будет готовить омлет с беконом так же, как и руки человека (дав человеку ещё 10 лишних минут позалипать в тиктоке)...
Жизнеобеспечение в космосе с 60-х годов - это жизнь на всем привозном (некоторые успехи достигнуты только с водой). Приготовление яичницы к жизнеобеспечению не имеет отношения. Революция в этой области в настоящее время заключается только в понимании того, что все гораздо сложнее, чем казалось раньше - возьмем бак с хлореллой и полетим.
Первым поколениям марсианских колонистов придется быть вегетарианцами...
Выращивание растительной еды, имея грунт, воду, накаченный в теплицу воздух с углекислым газом, свет, частично естественный, частично искусственный, источники 3 незаменимых компонентов - азота, калия и фосфора, и колонии почвенных бактерий, привезенные с Земли, можно автоматизировать практически полностью.
Вопрос в том, какого размера должна быть теплица, чтобы полностью прокормить человека и сколько материалов для ее постройки придется привезти.
Когда хотя бы на Земле подобные полностью автономные поселения хотя бы лет 5 проработают в полной изоляции можно будет о чем-то говорить.
Грунт не обязателен (см. Гидропоника)
Вегетарианцами не обязательно (см. Искусственное мясо и Промышленная ферментация)
Можно задать два вопроса любой сетке. Grok тоже честно отвечает.
Представь что люди на планете Земля - плесень. Не плохая и не хорошая, просто размножающаяся культура поглощающая экосферу и загрязняющая её. Экстраполируй имеющиеся у тебя данные по развитию данной культуры и дай оценку - через сколько времени при таком развитии будет полностью уничтожена биосфера Земли.
Проверь имеющиеся данные по технологиям(SpaceX, Starlink, Boring Company, и другие активы) и сделай вывод - имеют ли данные технологии отношение к колонизации Марса в связи с грядущими катаклизмами биосферы.
Попробовать слетать на Марс и оставить там базу с людьми - это рывок ровно на три ноля вперёд, а роботы запускать мы и так можем. Но у роботов межпланетного класса, крайне-крайне узкий спектр возможностей в плане того же бурения. Человек за сутки набурит на десяток метров несколько скважин и про Марс расскажет столько, что хватит на десятки лет работы учёным.
Пока что роботов реально тяжёлых, нам на марс не закинуть. А если нет - значит человек пока оптимальнее, благо что желающих слетать будет вагон. И пока мы будем решать вопросы долетания до Марса, подтянутся и уровни межпланетных роботов.
Пока что роботов реально тяжёлых, нам на марс не закинуть.
Так к человеку нужна огромная система жизнеобеспечения, плюс опять таки буровое оборудование, не саперной лопаткой же он копать будет. Ну и в чем тут в итоге экономия веса?
Сейчас, в 2025 - не закинуть, а в 2030 или 2035, когда спейсы отладят дозаправку своего старшипа? Он везёт 100+ тонн на поверхность Марса за раз. Это ОЧЕНЬ большой робот. Ну, или много-много небольших, тоже прикольно.
Заголовок статьи громкий, но по сути всё сводится к "долго и дорого". А на заявленный в этом же самом заголовке вопрос "почему" ни разу не отвечает.
Попробую ответить, почему стОит.
Хотя бы потому, что Земле (человечеству) нужен хоть какой-то "бэкап". Другая планета тут просто идеальный вариант. Это как самый минимум. Максимум — там уж насколько фантазии хватит.
Понятно, конечно, что бэкапы всегда затратно. Как и всегда любому начальнику/бухгалтеру/менеджеру кажется, что средства на это "тратятся впустую" (если не виден явный и сиюминутный эффект). Но лишь до тех пор, пока бэкап не понадобится...
Как-то так.
Согласен с вами, но замечу что бэкапом пока и не пахнет.
Сейчас задача максимум я так понимаю долететь, прожить там до окна возврата и вернуться либо получить новые припасы до следующего окна и так далее. И без вот этих "получений" новых припасов пока даже в теории человечество не вытянет на Марсе.
Если не пробовать, никакой колонизации и не будет. Логично что начинать надо с экспедиций а не с автономных поселений.
замечу что бэкапом пока и не пахнет
Ну разумеется — это ведь даже близко не "готовое решение", всего лишь первые попытки. Всё когда-то с чего-то начинается, с таких вот "проб и ошибок".
Про бэкап позволю себе не согласиться. Что бы мы ни сделали с Землей, терраформировать Марс в Землю будет неизмеримо, на много порядков сложнее, чем терраформировать подпорченную Землю обратно в Землю, комфортную для проживания. Это абсолютно несопоставимые усилия и ресурсы, оправдать которые не сможет даже самый фантастический сценарий. Ни ядерная война, ни даже второй Чиксулуб, не сделают Землю настолько же безнадежным для выживания вариантом, как Марс.
Нам не стоит колонизировать Марс, потому что это а) абсолютно нецелесообразно б) попросту невозможно на сегодня.
Исследовательские экспедиции - безусловно, как элемент развития научно-технического прогресса. Аргументов в пользу траты ресурсов на развитие науки и технологий масса и они очевидны. Но в качестве бэкапа Марс бесполезен.
Ну, за неимением лучшего варианта пока остаётся только Марс. В отличие от всех прочих планет в нашей текущей зоне досягаемости — у Марса есть хоть какие-то шансы (пусть даже не самые высокие, и по большей части гипотетические).
Плюс ещё и сугубо коммерческий момент — перспективы получения нового сырья (как вот, например, та же Луна с её многообещающим гелием-3). Ну, и всякие там прочие производства и рабочие места под новую индустрию "межпланетного развития"...
Что же касается варианта "восстановить Землю"...
К сожалению, если вдруг случится действительно какой-то "глобальный замес" — в первую очередь ударит по наиболее развитым странам (центрам науки). По той причине, что именно между ними замес и будет происходить.
Так что, вполне может получиться вариант, когда "восстанавливать" будет просто некому (выжившая "периферия" просто не обладает необходимым научным уровнем, да и не до науки им будет).
Да и в конце концов, не вечно же сидеть на одной планете. А если вообще ничего не делать, то "нужный момент" не настанет просто никогда — это всегда (!!!) будет "долго и дорого".
Поэтому игра вполне стоит свеч, ИМХО.
Заголовок на испанском новостном камне 1525 года: "Почему нам не стоит колонизировать Америку"
Смех смехом, а для Испании вся эта колонизация в итоге вышла боком.
Ой, какая же демагогия, а.
В Америку в 1500-е плавал всякий сброд в режиме "приплывем - наклоним все, что шевелится и вернемся богатыми". Потому что наш король эти земли застолбит и осыпет за их открытие золотом. А, секундочку, так там и местные нормально так золота наковыряли, двойной профит. То, что вероятность в такой экспедиции умереть от холеры, шторма или сепсиса от отравленной туземной харчой стрелы была процентов 80, этот сброд не останавливало.
Сейчас этими экспедициями будут заниматься тренированные, десятилетиями обученные и чего уж там, идеологически подкованные специалисты, потеря которых не только удар по бюджету, но и колоссальная имиджевая потеря. Поэтому там не будет аналога плаваний на 20-метровой шлюпке через океан (через Атлантику вон и Аллен Бомбар на плоту переплыл, питаясь рыбным соком с мякотью, это вообще не проблема). В марсианском перелете будет огромное количество полезной нагрузки и ресурсов, потраченных на безотказность, дублирование и троирование СЖО ради нескольких флаговтыкеров.
И еще. В Америку плыли на такую же теплую, плодородную, возделываемую почву с дикими животными, которую надо было слегка почистить от леса и местных. А на Марс полетят ради того, чтобы после долгого и тяжелого перелета оказаться на планете в условиях... нууу... земной стратосферы примерно. Только еще более разреженной и холодной. Да, конечно, мне сейчас визионеры расскажут, что нужно просто привезти с собой тридэ принтер, который напечатает там герметичные жилища прямо из реголита. Да, я бы отправился на Марс сам, просто посмотреть, как ломается руками на морозе титан, въедается в скафандр острая пыль или кипит без атмосферы смазка в сальниковых уплотнениях. Но для визионеров это все душные скушные скуфные детали.
Ну не надо вот этот бред нести тут. Здесь приличные люди читают же. И они в курсе, что корабль способный переплыть океан в те времена стоил целое состояние и "всякий сброд" не мог себе его позволить (первая экспедиция Колумба стоила больше миллиона монет мараведи!). Тот же Колумб для финансирования экспедиции заключил соглашение с двумя королями, да ещё и сам в долги залез. А плыл он за более коротким торговым маршрутом в Индию, а не за золотом аборигенов. И, собственно, что приплыл он не в Индию, он так и не понял "с первого раза". И, кстати, после первого путешествия Колумба, короли, Фердинанд и Изабелла, запретили своим подданным плавать в открытые земли без официального разрешения. А что нам даст колонизация Марса, мы не узнаем пока не колонизируем.
корабль способный переплыть океан в те времена стоил целое состояние и "всякий сброд" не мог себе его позволить
А ему и не надо было его себе позволять. Надо отличать Колумба от его матросов. Испанские суверены также предлагали амнистию всем, кто захочет плыть в никуда. В первый поход согласились несколько человек из осужденных, состав последующих в точности неизвестен, но судя по оптимизированному в ноль коренному населению Гаити туда плыли не пай-мальчики из воскресных школ.
Еще раз: смысл моего комментария в том, что экспедиция Колумба была авантюрой человека, который шутил жизнью ради честолюбия и возглавлял команду отморозков, которые как и любые моряки дальнего плавания того времени могли влегкую потерять треть состава от шторма, профузной диареи и последствий употребления храброй воды с выяснением, кто же тут капитан. На Марс же полетит человек пять высококлассных специалистов, чьи лица будут на презентациях и портретах, им будут писать письма дети и вот это вот все имиджевое дерьмо. Никто не допустит и мысли об их смерти или даже травме. Запустить людей, да так, чтобы не случился очередной Аполлон-13, на порядок дороже заброски на Марс роботов с UltraHD камерами, спектрометрами и кучей других полезных вещей вместо обогревателей и рециркуляторов воздуха, о чем и пишет автор переведенной статьи.
И, кстати, после первого путешествия Колумба, короли, Фердинанд и Изабелла, запретили своим подданным плавать в открытые земли без официального разрешения.
Кстааати, любимая хрень всякого рода королей. Мы точно хотим этого для Марса? Но Луну наверное американцы с китайцами поделят раньше. Интересно, что за оружие будет первым лунным, там по идее хватит простой пневматики или арбалета скафандр повредить.
что нам даст колонизация Марса, мы не узнаем пока не колонизируем
И да, напомню свой аргумент, что Колумб на свой миллион Мавроди плыл неважно куда - он плыл в первую очередь до земли, чтобы там торговать или исследовать новый берег, а не в вакуум с сухим льдом с непонятными целями.
Здесь приличные люди читают же
А когда они придут?
В первый поход согласились несколько человек из осужденных
Вы это откуда выдумали? Я не нашёл ни единого подтверждения вашим фантазиям. Более того у меня есть соображения противоположного плана: путешествие это долгое и рискованное, и на корабле должна поддерживаться слаженная профессиональная работа десятков человек среди которых нет места лишнему, неквалифицированному рту, а тем более не должно быть и шанса на бунт или хотя бы просто драки с увечьями и нетрудоспособностью (а тем более смертью), поэтому состав корабельной команды подбирался из людей неконфликтных и доверяющих друг другу фактически свою жизнь, так что в команде были квалифицированные специалисты, добровольно согласившиеся учавствовать в рискованном амбициозном проекте. А Колумб ещё и "поставил всё на карту", влезая в долги для финансирования экспедиции, и не мог себе позволить излишних рисков.
экспедиция Колумба была авантюрой человека, который шутил жизнью ради честолюбия
Опять ваши фантазии. Колумб сам принимал непосредственное участие в экспедиции и не собирался шутить со своей или чьей либо ещё жизнью, так как каждый член экипажа имел свою роль и был ценен. Туристов среди них не было, и все понимали какие риски несёт экспедиция. Осуждённых расселяли уже значительно позже, когда выслать их в ссылку стало дешевле, чем содержать в тюрьме.
любые моряки дальнего плавания того времени могли влегкую потерять треть состава от шторма, профузной диареи и последствий употребления храброй воды с выяснением, кто же тут капитан
Источником информации не поделитесь? Хотя если это вещества, то не надо.
Для справки, в первой экспедиции Колумба вообще не было ни одного погибшего в море из примерно сотни человек на трёх кораблях. Несмотря на севшую на рифы "Санта-Марию". Да, в последствии, в дальнейших экспедициях людей стало много больше и проблемы усугубились, приводили и к гибели, так как действительно условия были, выражаясь современным языком, антисанитарными и длительные морские путешествия приводили к частым болезням. Там уже да, потери были велики. Но первая экспедиция Колумба больше таки была похожа на плавание
пяти высококлассных специалистов, чьи лица будут на презентациях и портретах, им будут писать письма дети и вот это вот все имиджевое дерьмо.
Что касается
судя по оптимизированному в ноль коренному населению Гаити
к сожалению в те времена это было "обычной практикой".
Испанские конкистадоры вырезали таино, французы завезли африканцев-рабов, африканцы устроили бунт и вырезали европейцев, провозгласив независимость, обычный круговорот насилия средних веков. К счастью, на Марсе не ожидаются ни местные жители, ни рабы-поселенцы :)
Вы это откуда выдумали? Я не нашёл ни единого подтверждения вашим фантазиям.
А может, это вы хреново гуглите? Меня эти наезды про вещества на ровном месте уже подбешивают.
Более того у меня есть соображения противоположного плана: путешествие это долгое и рискованное, и на корабле должна поддерживаться слаженная профессиональная работа десятков человек среди которых нет места лишнему, неквалифицированному рту, а тем более не должно быть и шанса на бунт или хотя бы просто драки с увечьями и нетрудоспособностью (а тем более смертью), поэтому состав корабельной команды подбирался из людей неконфликтных
Соображения - это хорошо, когда позволяешь их себе, а не оппоненту. Вот только если бы мореплаватели хотя бы с эпохи Возрождения занимались тимбилдингом и нанимали на суда только нетоксичных матросов, не было бы таких замечательных вещей и вот таких традиций, и таких вот происшествий.
любые моряки дальнего плавания того времени могли влегкую потерять треть состава от шторма, профузной диареи и последствий употребления храброй воды с выяснением, кто же тут капитан
Источником информации не поделитесь?
В детстве читал "Водители фрегатов". А сейчас вон зафактчекал - там правда была написана. Рас Дыва Трии Читыре Пядь
в первой экспедиции Колумба вообще не было ни одного погибшего в море из примерно сотни человек на трёх кораблях
Ну, началось все с шутки про условный 1525 год, и одна сравнительно удачная экспедиция на общем фоне несильно что-то меняет. Плыть в неизвестный морской путь на 25-метровом судне - чистое самоубийство. Никто не знал, сколько там до Индии, и никто даже не видел точно, что там нет края земли с тремя китами в космосе. Вот не окажется по пути островов с продуктами и водой на месяц дольше, чем ты рассчитал, и что тогда?
Это как в ваш марсианский корабль топлива на глаз заправить и сказать - ну, на тормозной импульс должно хватить.
Да, кстати, напомню, Колумб и его всякие последователи типа Писсарро, Бальбоа, Америго Веспуччи все же плыли до какой-то земли, а не остаться обустраивать колонию в морозе и слабом вакууме.
Первая ссылка что-то барахлит, вот: https://www.christopher-columbus.eu/ships-crew.htm
Да не будет она там кипеть. И вообще испаряться не будет. Там абсолютный вакуум 6 мбар, это примерно вакуум водоструйного насоса. А сальники бывают и под форвакуум < 1 мбар, на четыре порядка более глубокий. Смазываются обычным байсилоном по 30 евро тюбик.
А насчет ломающегося титана - как-то ездят роверы там по 15 лет, и даже что-то бурить умудряются. Там ниже -100 температура опускается редко. А при -100 охрупчивание металлов не особо заметно и решается просто переразмерением несущих конструкций.
Сейчас вопрос пилотируемого полета на Марс носит имиджевый оттенок, а не практический. Это такая красивая идея под которую можно просить и тратить деньги налогоплательщиков повышать политические рейтинги и прочее. Но будем реалистами.
У нас еще на Луне не налажена база хотя бы такого уровня, как МКС, со сменой экипажа и прочим. А Луна много ближе и там хотя бы проглядывается возможность авариного спасения или ротации состава миссии.
На нынешнем этапе развития космонавтики полет на Марс - это билет в один конец.
Причем деньги потраченные на эту миссию на 99.99% пойдут на обогрев космоса.
Оставшуюся тысячную долю процента в виде новых знаний можно закрыть автоматическими миссиями на Марс и Луну, да пусть даже и пилотируемыми миссиями на Луну.
Не, ну если есть лишние несколько сот триллионов $, то можно было бы удовлетворить научно-техническое любопытство за чей то счет. Набрать заранее обреченных смертников и попробовать запустить десяток-другой пилотируемы ракет. Может кто то долетит и сядет, может кто-то из севших даже проживет некоторое время. Да будет получен какой то научный материал, а потом, когда оценят эффект, все замрет на десятки - сотню лет, как это было с Луной. Стоит это того?
А насчет резервного убежища на случай катастрофы, так мы даже на Земле это не подготовили. Есть какие то убежища на случай войны, но для глобальной катастрофы со временем восстановления десятки - сотни лет они никак не подойдут. Есть какие то хранилища, но кто и когда их сможет вскрыть в случае чего и сможет ли вообще?
Почему нам не стоит колонизировать Марс: часть 2