Комментарии 41
Можно сразу банк национализированных IP
Ну, насчёт сложнейшей задачи интеграции кубиков готовых IP автор перегнул: если это -- сложнейшая задача, то какой эпитет применять к разработке этих самых IP, включая высокоскоростные аналоговые части? Всё ж превосходная степень сравнения прилагательных -- на то и превосходная, чтоб её никто не превосходил :)
А вот насчёт качества покупных IP вопросы имеются. Всем известны Эрраты известных производителей, в которых даже для простых микроконтроллеров иногда насчитывается несколько десятков багов разной степени мерзопакостности -- в том числе в покупных компонентах. Хотя про сроки выпуска на рынок не поспоришь: своё сделать можно и получше, но только в каком-нибудь уж очень светлом будущем, а продукция нужна, как обычно, ещё вчера, так что неидеальный, но, в общем и целом, уже работающий готовый блок явно предпочтительней.
даже для простых микроконтроллеров иногда насчитывается несколько десятков багов разной степени мерзопакостности -- в том числе в покупных компонентах
своё сделать можно и получше
Вот что "свое" будет и сразу прям лучше - на этот счет большие сомнения. Делать свое IP, может и надо, но по имеющемуся обычаю "смочь любой ценой" - обеспечит весьма предсказуемый результат.
Полностью согласен. Просто любят у нас кидаться в крайности: то "зачем своё, продадим нефть и купим, что надо", то "только отечественное, аналоговнет"...
Хотя, честно говоря, удивляет, откуда в некоторых МК такое количество багов в весьма простых контроллерах типа USART и I2C берётся... Вот такое, думается, лучше уж своё разработать -- благо, протестировать на ПЛИС можно весьма тщательно без изготовления заказной микросхемы, там всё ж не те частоты, чтоб аналоговые вещи пёрли из всех щелей, как, скажем, в контроллере DDR4.
И это простые, покупные и отлаженные на десятках проектах UART/I2C.
А теперь представьте трудоёмкость разработки и верификации чего-нибудь более сложного, например, процессорного ОоО ядра. Причём начнём с того, сколько в России вообще людей, которые имеют понятие, как такие ядра разрабатывать.
Вот такое, думается, лучше уж своё разработать -- благо, протестировать на ПЛИС можно весьма тщательно без изготовления заказной микросхемы, там всё ж не те частоты, чтоб аналоговые вещи пёрли из всех щелей, как, скажем, в контроллере DDR4.
Между протестированным на ПЛИС и заведомо хорошо работающим RTL и работающим в кремнии блоком находится физдизайн. Там тоже могут быть проблемы и баги, поэтому опытные физдизайнеры сейчас дороже, чем на вес золота. И это действительно еще до момента, когда в уравнении появляются аналоговые высокоскоростные куски.
Угу. Просто, учитывая баги в означенных контроллерах, с которыми приходилось реально сталкиваться, у меня стойкое ощущение, что они допущены именно на уровне RTL -- во всяком случае, изрядная их часть.
Причём, обратите внимание, что, хотя это и баги, но не критичные. Продукт из блоков с такими багами можно сделать. А вот из блока, разработанного собственными силами с нуля, ещё не факт - нет подтверждения, что в блоке нет критических багов.
Такая вот логическая (без эмоций) игра по максимизации вероятности получения микросхемы как продукта.
протестировать на ПЛИС можно весьма тщательно
Пока одни тщательно тестируют, другие захватывают рынок изделиями уровня good enough. И так везде.
такое количество багов в весьма простых контроллерах
Причинно-следственная связь вполне очевидная: простой контроллер -> дорого не продашь -> мизерные бюджет и сроки разработки.
Чувствуется очень много боли в тексте. А уважения к тем, кто допекает вопросами про закладки в импортных IP - не чувствуется)
Этому тексту остро не хватает эпигафа: "Добро пожаловать в реальный мир..."
И тут на сцену выходит его величество IP. Что такое IP с управленческой точки зрения?
IP, это «internet protocol». Я правильно понял?
А есть ли смысл дискутировать на эту тему при отсутствии доступа к современным фабрикам?
Байкал Электроникс пытается запустить линию по корпусировке чипов. Это значит, что источник пластин с этими чипами а) найден б) (по понятным причинам) не хочет афишировать своё существование.
Хотелось бы, всё таки услышать, про отечественные блоки. Просто еще 10 лет назад в России уже были все свои блоки и PCI,USB, ARM да и каких только не было.
В России были отечественные блоки PCI, включая PHY? Можно с этого момента поподробнее?
Ситуацию с отечественными IP можно оценить на ресурсе https://сф-блоки.рф/
В каталоге вы найдёте и PCI, и USB.
Безусловно, на данном ресурсе находятся не все, но каталог регулярно наполняется разными разработчиками.
Ситуацию с отечественными IP можно оценить на ресурсе https://сф-блоки.рф
Не слышал раньше об этом сайте, но попробую оценить ситуацию.
Каталог в целом производит впечатление полупустого. Одни потенциально интересные мне разделы не содержат ничего, вот прям ноль блоков:
Другие потенциально интересные мне разделы вместо хоть какой-то полезной информации содержат заглушку «Информация о %количество% СФБ скрыта разработчиками, авторизуйтесь для получения доступа», причём количество — это часто «1»:
В разеделе «Ethernet» есть один не скрытый результат, но никакой информации, кроме названия, узнать о нём без регистрации всё равно нельзя.
Чтобы зарегистрироваться на сайте, нужно предоставить почтовый адрес, телефон и ИНН компании, а также «ФИО ответственного лица».
Ситуацию оцениваю как удручающую.
Каталог в целом производит впечатление полупустого. Одни потенциально интересные мне разделы не содержат ничего, вот прям ноль блоков:
Логично, что каких-то блоков пока нет (или разработчики о них умалчивают по каким-то причинам). На требуемые блоки можно оформить заявку и подождать отклика.
узнать о нём без регистрации всё равно нельзя.
Чтобы зарегистрироваться на сайте, нужно предоставить почтовый адрес, телефон и ИНН компании, а также «ФИО ответственного лица»
Регистрация от лица компании - необходимая мера. Каждый разработчик сам заявляет о своей Intellectual Property с подтвержденного аккаунта. К тому же не все готовы сейчас открыто рассказывать про свой потенциал.
Что-то мало диванных экспердов в комментарии набежало фекалий накинуть. Хотя и такие нашлись.
В целом статья годная. Основная мысль понятна. Из публично доступной информации явственно видно, что Байкалэлектроникс успешно решили задачу имея крайне ограниченные ресурсы. Проблему с недобросовестным поведением TSMC, которые не отдали большой заказ оплаченных процессоров, выходит за рамки результатов бизнес-деятельности Байкалэлектроникс.
Если пофантазировать и представить, что государство смогло бы на годик-другой по-раньше организовать крупные закупки отечественных процессоров с привлечением или без привлечения крупных потребителей внутри России, то тогда бы мы имели чуть иную ситуацию и с доступностью отечественных процессоров и с их стоимостью в составе готовых устройств.
Но, к сожалению, ситуация сложилась так как сложилась. Все и США, и Китай, и Россия сейчас активно занимаются подготовкой к 2027 году. Посмотрим кому и что удастся реализовать в части локализации всей технологической цепочки по микроэлектронике на своей территории. От этого в том числе будет зависеть вектор дальнейшего развития событий.
Так что пожелаю успехов Байкалэлектроник и всей российской промышленности, включая возрождаемую микроэлектронную промышленность.
Байкалэлектроникс успешно решили задачу
А решили? Китайские фабрики чем-то лучше тайваньских что-ли? Вчера вон президент Ирана интересно публично выступил про сотрудничество с РФ, завтра ничего не мешает председателю Си так же выступить.
С трибуны ООН со времён ботинка Хрущёва некомильфо вещать что-либо кроме "мы за мир во всём мире, за всё хорошее и против всего плохого". Смотреть по делам надо, типа поставок шахедов и баллистики, и визитов тет-а-тет, типа вояжа Шойгу в Тегеран.
Так-то Китай запретил экспорт военных дронов и их комплектующих. Вот только в РФ они идут вагонами мимо таможни, т.е. формально одобренной сверху контрабандой.
Смотреть по делам надо, типа поставок шахедов и баллистики, и визитов тет-а-тет, типа вояжа Шойгу в Тегеран.
Новый президент Ирана буквально заявил, что прекратил поставки оружия в РФ с момента своей инаугурации. И визит Шойгу вполне мог быть попыткой решить эту проблему.
Ну баллистика баллистикой, а без пусковых установок как её запустишь.
которые не отдали большой заказ оплаченных процессоров
можно пруф про не отдали? слухи ходят немножечко другие. Наверное, арабские сказки:)
А вы как себе этот пруф представляете? Это раз. А что за слухи ходють-то, поделитесь, пожалуйста :) Как была ситуация в 2022 году, так и осталась: ни готовую партию 100 000+ штук Baikal-M нам не отдали, ни денег не вернули, и, вангую, не вернут. Про Baikal-S история та же самая. Я скажу больше: представители TSMC вообще не хотят с нами общаться - шарахаются как от прокажённых :)
IP or not IP?