Комментарии 106
Откуда взялось 250 триллионов долларов США?
Может ТSMC раньше сделала заказ, может какие-то политические причины, но по факту Samsung вынуждена предпринимать огромные усилия, чтобы идти в ногу.
Интересно, не выльется ли это в монополию TSMC
Интересно, не выльется ли это в монополию TSMC
Если я правильно понял, то сейчас мы наблюдаем монополию ASML? Средства производства производит она. Как разрушить эту монополию? Если у ASML появится конкурент, или два, что произойдет?
Что произойдёт, если монополия ASML разрушится — я думаю произойдёт оздоровление рынка и удешевление процессов
могут быть заменены на другие, пусть и худшего качества
Это кто же в мире производит "другие, пусть и худшего качества" EUV-степперы для "7-5-4-3-2-нм" техпроцессов?
Учитывая разрушительные успехи конкуренов ASML (что даже пришлось называть рентген "глубогим ультрофиолетом") пока с конкуренцией там будет всё плохо.
Опять же насколько я помню сама ASML зависит от производства оптики из США, я не знаю всех выкладок, но наверняка если бы они могли произвести ещё 70 машин сверху для корейцев, то обязательно это сделали
Монополию ASML искусственно создали как раз те фирмы, которым нужны эти степперы, а выгоду по факту собирает только одна, т.е. одна монополия породила другую монополию. Очень похоже на экологические проблемы, когда интродуцирование вида, пусть даже и с благими намерениями, приводит к неожиданному и нежелательному смещению равновесия всей экосистемы. И на международном рынке нет глобального антимонопольного регулятора, который мог бы починить эту проблему.
Это все к слову об «искусственности» монополии.
Меня ещё смущает политизированность вопроса — мол, Тайвань союзник США, поэтому фирма из Нидерландов будет с ними более тесно сотрудничать. ОК, в продукции ASML немало технологий из США, допустим. Но их не смущает что Китай имеет вполне серьёзные планы по силовому захвату Тайваня? Заберут всё вместе с TSMC, у маленького острова шансов против Китая увы, нет.
у маленького острова шансов против Китая увы, нет.
Подозреваю что США, в случае силового захвата, наблюдать в сторонке не будет.
Ага, выразит глубокую озабоченность.
Согласен.
Остаётся вопрос - когда построят?
Когда TSMC построят заводы в СШАВы, похоже, слегка переоцениваете масштабы. На Тайване завод не один, их там 9 (+1 в процессе строительства). Построить в США столько заводов, чтобы удовлетворять хотя бы только внутренние нужды США — это эпопея не на один миллиард долларов и не один десяток леток лет.
TSMC не собирается строить самые продвинутые заводы в США.
Внешняя политика США никогда существенно не зависела от того, кто у руля.
Внешняя политика Рузвельта и политика Трумена отличались весьма существенно, особенно в отношении СССР. Особенно это видно на срезе "вот ещё Рузвельт договаривается о совместном экономическом сотрудничестве, а вот уже Трумен холодновойничает".
Так что нет, зависела.
Слухи о том, что КНР захватит КР (Тайвань) сильно преувеличены, но даже если это случится, то в/на Тайвани будет такой хаос и турмойл много лет подряд, что все их технологии отстанут на много лет. Не говоря уже про то что ASML как и весь остальной запад закроют остров санкциями на следущее утро и все фабрики превратятся в отсталые разрушающиеся, практически музеи. Ну и заказчики тоже пропадут, Apple отменит все заказы сразу и тд. И люди в Пекине всё это должны понимать, есть же пример корейской войны.
Пекин может попытаться быстро захватить заводы и загрузить заказами от Хуавея. А вот куда будут переносить заказы Apple & Qualcomm — вопрос. Правда, непонятно, что Китай будет делать через 5 лет, когда ASML продаст новое оборудование на заводы в США.
Пекин может попытаться быстро захватить заводы и загрузить заказами от Хуавея.
Осталось выяснить, кому будет продавать из под санкций свою продукцию Хуавей в такой ситуации и кто будет работать на заводах, когда половина тайваня будет партизанить, ибо идея оккупации Китаем там не сильно популярна.
Производство тут же остановится. Современные сканеры, станки и пр. специальное оборудование использует жёсткую привязку к производителю, местоположению, техпроцессу и фактически постоянно контролируются им.
За 5 минут до захвата TSMC китайцами кидаем внутрь степпера ручную гранату и всё, можете забирать :-)
Заберут всё вместе с TSMC, у маленького острова шансов против Китая увы, нет
За 5 минут до захвата TSMC китайцами кидаем внутрь степпера ручную гранату
Учитывая, кто в союзниках у Тайваня и в противниках Китая, там скорее за 5 минут до захвата полетят МБР и всё, некому забирать, если кто и выжил он больше занят поисками кожанной куртки с одним руковом и собаки на свалке.
но зачем США вступать в войну против Китая? Какое им дело до проблем Тайваня? Как продать это американцам?
Они сами себе давно уже это продали, даже закон есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_Relations_Act
С практической точки зрения проще взорвать заводы
Будапештский меморандум тоже был :)
Все эти международные акты/меморандумы/соглашения работают только для слабой стороны.
Без арабской нефти или российского зерна США проживёт, а без тайваньских чипов — не очень.Не путайте «чипы TSMC» и «тайваньские чипа», пжлста.
Сегодня — да, это одно и то же. Завтра — вовсе не факт.
Не представляет технических трудностей запустить механизм самоуничтожения и в следующих случаях: 1) отсутствие сигналов GPS; 2) попытка вскрытия блока защиты или блоков, содержащих критичный софт; 3) отсутствие кодовых радиопосылок вида «можно работать дальше» и т.д. Никакой легитимный пользователь, вложивший в станок 180 миллионов, не станет пытаться его ломать и искать слабые места, т.к. это аннулирует гарантии и лицензии. А у нарушителей и захватчиков попытка только одна.
Современные высокие технологии управляются и защищаются дистанционно.
В Хуавей после проблем с США по соглашению с tsmc были переведены/отправлены 1/3 инженеров работавших с литографией и со всем остальным оборудованием, именно при их помощи Хуавей разворачивает и запускает своё производство.
А зачем TSMC создает себе конкурентов? Как политическое руководство Тайваня допустило массовую утечку кадров в вражеский Китай?
и что, TSMC не посчитало нужным удержать людей? Неужто им дешевле их отпустить?
Не удивлюсь что там раз в Х дней или недель должен приходить человечек со спец чемоданчиком и обновлять лицензию перед этим отсканив отпечатки пальцев, глаза, рот и попу.
Оборудование такого масштаба и сложности просто очень недолго будет работать без постоянного сопровождения специалистами компании производителя. У всех крупных фабов есть постоянные группы инженеров от компаний вендоров на месте плюс постоянное сопровождение инженерами более высокого уровня по всему миру.
Был случай. Китай перед запуском выскоко скоростного жд движения, купил у Siemens один поезд Velaro. Через год позвали к себе делегацию Siemens в Китай и выкатили им ещё один такой же скопированный 1 в 1, но не едет без программной составляющей. В итоге Китай достиг глубочайшей локализации, но доводку и заливку программ делает Siemens.
Но их не смущает что Китай имеет вполне серьёзные планы по силовому захвату Тайваня?Смущает. И они на эту тему с TSMC срались серьёзно пару лет назад.
Заберут всё вместе с TSMC, у маленького острова шансов против Китая увы, нет.Следите за руками. Сегодня TSMC собирается вбухать дикие деньги в строительстов шести новых заводов. А вот где они собираются их строить — не обратили внивание? Ну так сходите, почитайте.
И одновременно с этим TSMC стала «самой любимой женой» ASML. Так что вопрос силового захвата уже, вчерне, купирован, а Samsung'у вряд ли чего обломится. Вопрос решили на более высоком уровне, очевидно.
Забавно. Получается китайцы добились того, о чём так мечтал Трамп — переноса высокотехнологичных производств назад в США. А ведь ещё недавно они безнадёжно отставали от Азии в этом плане.
Именно!
Шесть заводов это дикое количество рабочих мест плюс идеальный пиар - фабрики, рабочие, вот это все.
Обратите внимание на дату ввода всех заводов - 2024. Когда там в США следующие выборы президента? Байден тогда сможет сказать - Трамп только болтал, а я сделал. Мощно, красиво.
Конечно чего. Но мы же с вами взрослые люди, и понимаем, что все процессы длятся долго, а народу говорить что-то нужно.
Уж Трамп вовсю попользовался экономикой, разогнанной Обамой. И во времена Рейгана что-то такое было. Классика.
Но если вы где-то увидели, что Байден молодец, а Трамп - нет, то я такого не писал.
Шесть заводов это дикое количество рабочих мест
Ну если тысяч 6-12 сотрудников это дикое количество рабочих мест для 300-миллионных США, то я не знаю что еще тут можно сказать
Не забываем про мультипликатор. Шесть тысяч сотрудников кто-то должен стричь, лечить, развлекать и тд.
А сколько для вас будет 'много рабочих мест'?
А сколько для вас будет 'много рабочих мест'?
Для США?
Ну, например, это число больше, чем еженедельно подается новых заявок на пособие по безработице? (в абсолютных числах это 300-400к)
В США ведь не один завод?
Разделите 300-400к на количество заводов, и будет что-то около тысячи рабочих мест.
еженедельно подается новых заявок на пособие по безработице
От Аляски до Гавайев? Лучше взять статистику конкретно по штату, где будет строиться завод. Штатов пятьдесят, поэтому логично ожидать цифру в пятьдесят раз меньше.
Ну и так далее.
Вы говорили "диком количестве новых рабочих мест" в контексте США и 6! заводов.
Причём тут отдельные штаты, другие заводы?
Причём тут безработица по всей стране?
При том, что никаких других намёков о крупных "переносах" высокотехнологичных производств особо и нет.
Т.е это не "ого шесть заводов", а "всего шесть заводов".
И, нет, никакого контекста отдельного штата в дискуссии не существовало. Так что не пытайтесь притянуть это за уши.
Речь вы вели о США в целом это видно по дискуссии.
Просто я за свою жизнь создал всего тринадцать рабочих мест, и очень этому радовался, а тут шесть тысяч.
Пара цифр напоследок. Знаете, какую долю составляет 6000 новых рабочих мест в общем росте количества рабочих мест в США в 2020? Никакую, в 2020 было падение:
As of May 2021, there were roughly 4 million more unemployed people than in February 2020, the month before the pandemic.
Плюс шесть тысяч от минус четырёх миллионов, это сколько?
Например высокоточные современные станки требуют перед запуском обязательного подтверждения от вендора и соответствия фактических координат. Если передвинуть или продать без ведома вендора - такое оборудование просто не будет работать
Не думаю, что со степерами ситуация как-то сильно различается
поэтому технологическое отставание Samsung от TSMC может перерасти в отставание производительности смартфонов Samsung от смартфонов Apple.
Так они и так отстают последние лет 5 если не больше. Особенно если говорить о собственных процессорах Exynos
Особенно если говорить о собственных процессорах ExynosБольшущий плюс. По-моему Exynos самый слабый среди топовых чипсетов — очень много жалоб на жесткий троттлинг, прожорливость, сильный нагрев и так себе производительность. Самый топчик — Snap 865, ещё про Kirin 990 норм говорили.
Самый минус, что теперь выбирать даже нельзя у Самсунгов насколько я знаю — только Exynos и все тут, единственное исключение — США, т.к. Exynos еще вроде не работают с CDMA сетями.
Kirin 990
Производства TSMC
design — дизайн (визуальный, т.к. в русском другого дизайна нет), конструкция, схема, архитектура…
пожалуйста, прекратите распространять эту глупость, спасибо)
еще вроде не работают с CDMA сетями
Ещё? Они и не будут работать. CDMA умирает и сетей с ним почти не осталось.
Большущий плюс. По-моему Exynos самый слабый среди топовых чипсетов — очень много жалоб на жесткий троттлинг, прожорливость, сильный нагрев и так себе производительностькажется, это начало меняться. Последний exynos 2100 уверенно разменивается с snapdragon 888 (gsmarena), и samsung хотят запихать видюху от AMD в exynos 22000
Потому что они отказались от разработки своих ядер и перешли на лицензируемые у ARM.
Теперь сами ядра и их количество у конкурирующих SoC Exynos и Snapdragon одинаковые, поэтому и производительность сходная.
Snapdragon 888 тоже на фабах Samsung производится.
А вообще разбор различий вот тут неплохой: https://www.anandtech.com/show/16463/snapdragon-888-vs-exynos-2100-galaxy-s21-ultra
Не «область пересечения смежных диапазонов», а чётко и однозначно — рентген.
TSMC просто основной клиент ASML и самый крупный производитель, поэтому логично, что ему нужно будет больше машин. Производство этих аппаратов — дело не быстрое, поэтому очередь медленно двигается.
тем не менее в ежегодном отчете ( это публичная информация) он указал, что санкции против Китая несомненно повлияют на бизнес 2021 году. Так же в том же отчете он упомянул, что напряжение ситуации между двумя Кореями (сфига их волнует напряженность СК и ЮК — не совсем понятно) несомненно окажет влияние на почти 30% долю их бизнеса! Т.е. еще в конце 2020 для Веннинка было все понятно с кем они будут работать а с кем нет. Я это могу объяснить только директивными указаниями «сверху».
Да достаточно сказать, что финансовый центр находится в АСМЛ глобал, в США.
Samsung просит милости у голландского монополиста ASML