Комментарии 65
Попытался перейти в оригинальную статью, но домен не найден.
Забавно. Поиск выдают только это: https://min.news/en/tech/1a2e45073f9e99e2c0dd8219d5aca689.html И в подвале... Впрочем, сами посмотрите.
Погуглил: оригинальная статья была опубликована почти год назад, и обсуждалась на HN, Reddit и других площадках. Но вот сам текст мне найти не удалось - интересно, где автор этой публикации взял его?
Не первый раз на такое натыкаюсь, выручает вебархив
http://web.archive.org/web/20240221041916/https://www.blobstreaming.org/i-just-need-a-programmer/
я надеялся, что ты сделаешь это в качестве одолжения
Собственно, после это фразу уже можно отправлять такого "работодателя" в бан.
Очередной стартап, который живёт за счёт глупых студентов, готовых работать "за идею". Прибыль в таких проектах получает только их создатель, да и то она не очень-то и большая.
Натыкался на подобный стартап... Если опустить все детали, то они предлагали отправлять видеосообщения через email... На дворе был 2020й год. Ютуб ещё не забанили, да и мессенджеры вполне себе работали...
Собственно, после это фразу уже можно отправлять такого "работодателя" в бан.
А ещё фразы-маркеры "я знаю, там немного делать", "я знаю, там всё просто", "я знаю, можно быстро сделать" и т.п.
Натыкался на подобное в 2008 году. Только там предлагали отправить по почте пересечения всех потенциальных клиентов со всеми потенциальными продавцами недвижимости. Типа пользователь формирует правила пересечений, а моя "простая" программа шерстит все доступные сайты и находит супер предложения подходящие под эти правила и отправляет ему по почте ссылки. :) продуман-риелтор хотел такое за 300-500 $
Подобная "недооценка" знаний, умений и сложности работы существует во многих специальностях. Я уверен, что это всегда умышленно, в своих корыстных интересах.
более того, когда вы это впряжётесь, сделаете, и оно не полетит по экономическим причинам (скорее всего при такой оценке сложности работ и всё остальное окажется в стиле "наш продукт будет продавать себя сам"), вы будете крайним, потому что неудовлетворительно решили простейшие технические задачи, вот сын маминой подруги сделал бы и то лучше :))) это статья не про сложность разработки ПО, а про моральные качества опреденного класса людей.
Зато SEO'шники как любят обожают подобных клиентов, руки почесывают. Клиенты, которые "сделайте мне сайт, пожалуйста" (за копейки). Там начинается: -Ну вы знаете, целевой поисковый запрос, семантическое ядро, мы вам лидов натащим, воронка продаж, покажем все графики, будете наблюдать смотреть радоваться. По всем прикинутым нами прогнозам ваши дела пойдут в гору однозначно!"
*внизу мелким шрифтом, продвижение сайта не гарантирует увеличение прибыли
способных тянуть на своих плечах весь проект, но я не совсем уверен, что такие люди существуют.
Да, такие "супер-герои" существуют, и зачастую им "почти не платят". Они же герои...
А вообще, да, уже выше писали, что во многих отраслях так.
Я электриком работал и знакомый попросил проводку сделать. И на одном из моментов, когда надо было очередную работу делать, я ему озвучил сумму, а он: "Так тут чего, только провода продёрнуть, да подключить!". Я и ответил: "Возьми и продёрни, раз всё просто."
В итоге работу делал я за ту сумму что я изначально озвучил (и так скидку делал как хорошо знакомому, так нет всё равно норовят ещё дешевле).
Это своего рода талант - пытаться всех налюбить и везде что-нибудь выжучить.
Ну вы что. Есть же фундамент. Три "народные" профессии, которые нельзя называть в незнакомой компании:
а) Компьютерщик (о, слушай, у меня чет комп тупит сильно тормозит, че мож посмотришь, а?)
б) Автомеханик (о, слушай, я в 2014 году, в августе, парковал машину и потом завел не с первого раза, а со второго, мож че гляжешь, а? Продиагностируешь )
в) Врач (о, слушай, я с 1999 года хромаю, левая нога болит, мож выпишешь таблетки грамотные хорошие четкие? завтра зайду, жду, спасибо)
Лайф-хак: в любой незнакомой компании прикидываетесь Экономистом. Оффшоры, Кипр, интернешнл транзакции, могу разрулить SWIFT, LLC Company, взрослые все дела. Солидно серьезно и вроде как с вас взять и нечего (халява, увы).
Можно добавить еще электронщик/телемастер. Помню постоянно "посмотри мой телевизор". Всегда отвечал: "у меня свой есть".
могу разрулить SWIFT, LLC Company, взрослые все дела. Солидно серьезно и вроде как с вас взять и нечего
Начнут просить денег в долг.
а) Компьютерщик (о, слушай, у меня чет комп тупит сильно тормозит, че мож посмотришь, а?)
Мне кажется, это уже немного ушло, нет? Начать с того, что у той категории людей, которая задаёт подобные вопросы, уже просто нет компьютеров.
Оно как бы ушло и одновременно не ушло. В компаниях, где бизнес вообще оторван от ИТ (стройка, промышленность, медицина и т.д.), там осталось. Стабильно раз в месяц кто-нибудь из сотрудников да будет подходить с просьбой, в зависимости от масштабов коллектива. Тут уже можно смело оракулом быть: "Ну приносите ваш ноутбук 1366x768, Samsung, 4Gb, 500Gb HDD купленный в 2011 году, посмотрим" - А как вы узнали???
А ушло, сократилось, среди молодежи, сын маминой подруги тормозит комп. Во-первых, сами подростки сильно продвинутые стали, самостоятельные. А во-вторых, у многих теперь даже и нет этих громоздких здоровых ящиков (системный блок), как прошла и мода на компьютерные столы. Хватает за глаза смартфона и PUBG. Для юных барышень - инстаграм онли, соцсети, весь лайф умещается в айфоне.
Не ушло или в крайнем случае не везде ушло.
Меня за последний месяц просили поправить форматирование в экселе, оценить ноутбук и прикрутить сайт к движку и платформе, "да что там делать-то, я сам бы за пять минут сделал, если бы умел".
Остались еще индивидумы, что хотят или бесплатно или ультрадешево. Из последних была бизнесвумен лет 60, знакомая мамы. Чисто по этой причине согласился и сделал вдвое дешевле скидочного (по городу в 3ое дешевле, про разводил и речи нет) прайс по услугам (сборка 2пк, настройка по (включая спец, которое занимает не один час порой), настройка сети). Зря предоплату не взял в 100%. В итоге 75% еле отсчитала трясущимися руками. Не стал скандалить только из-за мамы.
А, в целом, стало гораздо меньше халявщиков, чем раньше. Если что-то надо, то друг, не друг, а сразу обращаются собираясь оплачивать услуги. Скидки небольшие, конечно, делаю постоянным клиентам, знакомым и друзьям. Могу легко отказать даже хорошим знакомым, если с временем беда. Не обижаются, понимают.
По мутным предложениям типа стартапов и супербизнеса я изначально оцениваю примерную сложность проекта, называю примерные сроки при команде из n человек квалификации m для выпуска сырцов и релиза, ну и примерные суммы по баблу для разных команд. Так никто еще денег так и не решился на это выделить в итоге. Хотя была среди прочих одна неплохая идея. Но одними идеями сыт не будешь.
Я последние годы использую такой подход: озвучиваю средний адекватный ценник на запрашиваемые услуги "по больнице" (гуглю прайсы, если требуется) и говорю за сколько я смогу взяться за работу. Если все устраивает, то договариваемся.
Да куда оно уйдет? Просто сейчас не кампуктеры, а другое (смартфоны, смартТВ, приставки, планшеты, ноутбуки и тд). Мну вот вчера коллега попросила ее (sic!) знакомым помощь с обходом блокировок ютуб на смарттв.
Лайф-хак: в любой незнакомой компании прикидываетесь Экономистом
Не, надо говорить что ты скрам-мастер :)
Точно! Согласен! :) Забыл как раз. Знакомый работает скрам-мастером, говорит даже маме не могу толком объяснить, кем работаю. Наставник для программистов? Учитель? Штурман для команды?
Не, это объяснять надо, для обывателя будет "человек из айти сферы". Сразу будут вопросы, типа у тебя же есть знакомые программисты там, да. Сразу говори, что ты темщик и проси номер карты для обнала, % хороший обещай) Или говори что кладмен, не будет ли у вас гаражика с ямой, временно посылки на хранение оставить 😁
Эджайл-гуру
Лучше менеджером прикидываться. Потому что к финансисту и экономисту могут тоже подойти с просьбой сделать бизнес-план, помочь с декларацией и т.п. А менеджер - ну что с него взять, ниче не умеет он.
Самое хорошее- охранник
ТЫЖ програмист!
не просто не платят.. делают крайними и оставляют в долгах, а затем они умирают на окраине города в усмерть пьяные
Так неправильно вы действуете. Своим надо минимум процентов на 30 выше рынка называть
Моя первая работа была "программку надо написать": ТЗ на одной страничке. Четыре месяца работы и 3 версии программы на довольно высоко-уровневом языке под 1000 строк в каждом из вариантов.
Но там хотя бы заказчики были адекватные и когда начало что-то получаться они и сами прониклись тем что не так все просто.... Заплатили прилично по тем временам. И хотя я часть из той странички не доделал - расстались мирно. На доделать сосватал своего сокурсника, у которого не получалось найти работу после получения диплома.
Но это было оооочень давно, достаточно наверное упомянуть, что програма была на довольно передовом тогда clipper + немного на С.
Так вот с тех пор почти не встречал больше такого отношения к своему труду.
Есть нюанс. За бесплатно я могу сделать то, что мне очень интересно. В этом и состоит мой интерес. А когда появляются всякие дедлайны, чужая воля, и где нет большого моего интереса - пожалуйста, заплатите за мои неудобства и за моё время.
По большому счёту, за интересную работу тоже нужно платить, если заказчику это нужно, ведь программист тратит своё время, энергию, ему нужно компенсировать свои затраты
По моему многие "создатели опенсорса", которых я знаю, просто выкладывают в общий доступ какие-то вещи, которые они писали для себя. Это всё ещё альтруизм, это здорово и ничего порочного я в этом не вижу. Но и не то чтобы за это памятники ставить надо.
Ну и какая-то часть вполне себе зарабатывает на этом самом опенсорсе. Хотя это конечно меньшинство.
Ну в общем целом на такое можно и согласиться, если учишь новый (или первый) язык, а идей для собственного пет-проекта нет. Главное только, чтобы обе стороны понимали, что это будет as-is. У меня был подобный опыт и в качестве нанимателя, и в качестве работника )
На счёт отрасли - не уверен, ибо мы так же и управленца искали, по не знанию оценивая его работу как "ничего сложного". Тут скорее просто отсутствие опыта найма тех или иных сотрудников, непонимание зачем они нужны и чем будут заниматься, извечный спор "программисты vs менеджеры" примерно оттуда же.
Не холливара ради, а из собственного интереса: как учить язык, не имея пет-проекта? Тупо повторять за тутором?
Не могу сказать, я всегда "на живую" учился, сразу работая над чем-то конкретным. Но я и не говорю, что "учиться без проекта", просто зачастую своего ничего придумать не можешь, а делать что-то просто ради того, чтобы делать - не всегда интересно. А так тебе предлагают сделать что-то вроде простого бд + круд и незатейливый интерфейс сверху, а ты такой - "о, я как раз хотел попробовать что-нибудь на go написать, да ещё и angular подучить" ) и вперёд.
С таким подходом они разбогатеют.
Надо к такому относиться проще. Мало кто в принципе понимает всю эту айтишную кухню. У меня был недавно случай звонит незнакомый номер, спрашивает, делаю ли я сайты, а я говорю нет. На этом разговор и закончили. А я, вообще-то, занимаюсь веб-разработкой более 10 лет. Через 15 минут перезванивает друг, спрашивает, почему я сказал, что не делаю сайты. Я объясняю, что я работаю в компании и мне достаточно работы. Он говорит, так а в компании твоей сколько будет сайт сделать? Я объясняю, что понятия не имею, но навскидку годовая зарплата команды, которая у нас несколько лет обслуживает один сайт, потянет на 6-значную сумму в долларах, поэтому не надо твоему знакомому заказывать сайт у нас.
Хотя лет 8-10 назад я бы с удовольствием взялся за такую работу. В итоге я посоветовал этому челу, пусть попробует сделать сайт на конструкторе, а если за пару дней не выйдет, пусть ищет фрилансера где-нибудь на доске объявлений. И я тут вообще не вижу никакой проблемы: у малого бизнеса малые потребности, но на рынке всегда достаточно желающих удовлетворить эти потребности. Так вот, вполне возможно, что герои статьи в итоге смогли себе найти какого-то студента, который стал с ними работать пусть не бесплатно, но за тот прайс, который комфортен для обеих сторон.
Мило. Мне это напоминает святую уверенность некоторых людей что «да такое мне Вася с завода выточит за бутылку»(с реалиями найти возможность выполнить металлообработку (особенно ЧПУ) они конечно же никогда не сталкивались)
А вы что думаете?
Ничего особенного - типовой развод на рынке ( "ваш товар говно" продавай дешевле). Если друг дурачек, то можно разок все объяснить , а если он сознательно, то непонятно зачем вам такой друг (кидок и разводила?).
Я вляпывался три раза в такое работая по молодости на холодных заказах (с незнакомыми или мало знакомыми заказчиками). Один раз человек утилизировал около недели (двух недель) моего рабочего времени (уже чувствую как читатель этого комментария восклицавет - ну и му*дак, но я был молодым студентом и хотел подзрабаотать на кино и кафе). Заказчик названивал и давил по срокам (с матом и оскорблениями) в скайпе и требовал Pyhton решения в итоге как полагается в такой истории не заплатил получив решение на потестирвоать- потом сказал, что так там сервер капчу начал выводить решение не работает (разрабатывали программу массовой рассылки рекламных сообщений).
Еще один раз требовал показать прототип уже C/C++, а то там у них был неудачный опыт и я купился и сделал MVP в этот раз кридитом доверия был 1 день.
Третий раз совсем недавно (пару лет назад) девочка из государственной компании (название скрыто) обратилась с вопросом скачать данные с сайтов регионов и сделать сводную табличку (парсинг бюджетов). В конечном итоге получив первую часть работы. Теперь кредит доверия уже 1 час.
В целом подобная кидка все еще присутствует на российском рынке труда.
Изменилась ли отрасль разработки ПО настолько, что перечисленные мной допущения становятся более правдивыми?
Все зависит от культуры самого заказчика. Если ты разговариваешь с неспециалистом, то он конечно хочет побыстрее (желательно взять за основу уже что-то готовое), поменьше дорабатывать и делать это попроще, так что бы он сам смог потом разобраться.
Все это обычные дилетанты сбивающие цены и так далее. Не думаю, что тут что-то поменялось кардинально. Пионеры, которые хотя взорвать рынок, найти рок звезду, подорвать пер*ак конкурентам используя типовое решение с того же рынка и т.д.
Особенно надо отдать должное государственным заказчикам, которые обьявляют тендеры с заранее указанной ценой (тоже такие смешные истории, но уже на уровне государства, а не конкретного Васяна из соседнего дома).
Или это просто мнение потенциальных клиентов о создании ПО меняются из-за повсеместного распространения технологий?
Да и нет.
Действительно типовое решение вроде сайта можно поднять на типовом отраслевом решении, но тогда идти надо не к программисту, а к интегратору, дизайн студии, сайтоклепам, формошлепам и т.п. конторам, которые это делают постоянно и стоимость их разработки типового решения сведена почти к нулю за счет автоматизации, но это все равно будет стоить денег и будет иметь явно границы применения - огранчиения. Выходя за которые придеться все заплатить вроетяно чуть меньше, но это экономия порядка дестяка процентов смысла большого не сыграет.
Мнение клиента может быть в целом любым, а мое мнение, что полеты на марс, коронарное шнтирование как два пальца обоссать и что теперь принимать это за правду и делать это бесплатно? Всем же понятно, что для этого требюуються годы учебы и накопленные знания отраслевые.
Не знаю что вы хотите услышать в комментариях под такой статьей. Друг Ваш судя по всему просто хотел вас развести на деньги ил дурачек в чем я сильно соменваюсь.
Такое бывает очень часто. В 99% люди, которые так говорят не представляют масштаб проблемы. Диапазон их ошибки в оценке, от х2 до бесконечности. Никогда не связывайтесь с подобными людьми! Даже если Вы студент и хотите набить руку. Потеряете время, нервы, деньги. Более того, вероятно они и в своем бизнес плане сильно ошиблись. Настоящий стартап очень точно знает, что именно ему нужно от технического специалиста. Может буквально на одном листе бумаги сформулировать. Если слышны только общие фразы, заверения, что это очень просто - бегите.
Ничего нового, в статье описана типичная фрилансерская биржа. Больше всего доставляли ТЗ на несколько страниц и «стоимость проекта» 1000 рублей. У меня сначала в голове не укладывалось. Там 1000 рублей только стоит ТЗ по диагонали прочитать. А это оказалось студенты искали, кто им курсовую сделает.
Все 3 утверждения в общем-то верны. Не понимаю с чем автор пытается спорить.
Но это совершенно не значит что делать это будут дешево или бесплатно. Если работодатель считает что данный труд столько не стоит то он разумеется может все это сделать сам, это же очень просто, он же знает.
Установить ВордПресс куда быстрее чем писать этот текст. К сожалению не все знают, что программист и все вот это вот занудство им как раз не нужно и скорее всего их задача уже давно и много раз решена.
Программисты в последнее время стали воспринимать себя как центр , вокруг которого крутится бизнес. Но это винтик в процессе конечного продукта. В один прекрасный момент, инженер по выпуску процессоров так же взбрыкнет и заявит на долю в бизнесе. И это окружающими воспримется как шутка. У программиста его рабочее место, это грубо говоря ,компьютер и доступ в интернет, в отличии от того же инженера которому нужно оборудование на не один миллион. Но с другой стороны и инженеру не предложат поработать бесплатно, хотя в кругу друзей, он может например подсказать как выполнить одно или другое, но не работать бесплатно.
Если человек предложил сделать работу в виде "одолжения", ни в коем случае нельзя её делать.
Если это родственник, то он запряжёт вас как рабочую лошадь кучей не оговоренной работы. Работать за деньги - будешь плохим, отказаться, сказав правду - будешь очень плохим. Поэтому надо убедительно соврать и бежать как можно дальше.
Если это друг или знакомый и он не может найти денег даже на простую разработку, то он - плохой бизнесмен, не сможет решить и других проблем бизнеса в дальнейшем. В качестве ответа на ваше "одолжение" будут добрые слова и обвинения за спиной, что это из-за вас всё пошло не так.
Если друг всё организовал, на всё нашёл денег, но вам платить не хочет, то он просто жадный, считает вас не другом, а инструментом, и врёт. Максимум того, что вы дождетесь в качестве взаимности за ваше "одолжение" - это пьянка в какой-то рюмочной и запросы на новые бесплатные "одолжения".
Денежные отношения с четко оговоренными условиями очень хорошо дисциплинируют все стороны. Вначале друг может на вас дуться, но когда вы четко выполните свою работу по оговоренным расценкам и в срок, что скажется на прибыли бизнеса, он начнет вас наоборот больше уважать. В качестве дружеского жеста можно, например, запросить меньше денег, дать возможность оплатить "потом", или сделать работы больше и качественней. Вот это и будет "одолжением"
На первой работе сидел сисадмином в бухгалтерии на 15 человек, два сервера, куча принтеров, 1с и система документооборота, ко мне было бесконечное количество вопросов с учетом того что был 2009 год и народ тетки в бухгалтерии не особо разбирались в экселе даже, то есть работы по поддержке было много и без меня буквально работа не шла, одна из теток сотрудниц предприятия как то зашла и спросила кто я и чем занимаюсь, я сказал что я сисадмин и видя ее непонимание уточнил 'я программист', она вскинула бровь и спросила 'всего лишь программист??' - с этого момента я осознал какая пропасть между пониманием простых обывателей и представителями моей профессии.
Самое удивительно, но в моей жизни было разок совсем наоборот. Нам на работе нужна была программа. Кто-то нашёл программиста, он пришёл послушать что за задание. Было это в начале 22 года. Послушал, всё понял, и сказала "так, ну час моего времени стоит 450р, на эту программу мне понадобится часов 10"....... для меня это был шок, как за 4500р можно вообще работать с юрлицами? ну и тем не менее, человек написал программу которой уже 4 год пользуется вся наша контора. Это очень очень сильно прям, не реально облегчило жизнь всем нашим сотрудникам. Я не могу понять, этот программер мог сказать "50 тысяч" и это всё равно для фирмы было бы ерундой, особенно учитывая какую пользую делает эта программа и сколько рабочих часов экономит. Ну, короче после таких вот программистов может и думают что программирование не сложно. Если кому интересно программка встраивается в Эксель, в экселе появляется вкладка в которой есть еще 5 кнопок, по итогу программа формирует PDF файл по определённой форме. Разбивает на страницы, и в зависимости от цветов ячеек в экселе по разному формирует форму в PDF.
Мне просто нужен программист