Комментарии 28
Мне кажется, что статье достаточно оставить "стандарт 12VHPWR, похоже, изначально был разработан без достаточного запаса прочности" и всё.
Описаные в статье действия - попытки борьбы с последствиями слабого разъёма, и они НЕ призваны предотвратить саму проблему. И шунты лишь позволяют косвенно предположить возможный нагрев, а совсем не из-за их отсутствия "разъемы и плавятся".
Ээээ.. H++ разъем имеет 600 W питания макс. Плюс 70 В в шине PCIe. Вполне норм.
"Сложно сказать, насколько эта информация правдива, но теоретически такой подход позволил бы компании сократить расходы на компоненты, упростить дизайн печатной платы и тем самым ускорить процесс сборки."
Показали же снимок внутри 5090. Там один полигон. Все контакты + это 1 контакт. Что вообще бред, зачем тогда больше 2 кабелей.
Вот парни наглядно показывают, что запас прочности у разъёма есть
Не считая момента, когда они перерезали провода (понятно, что это совершенно нештатный сценарий), аномальный нагрев был всего единожды и то, похоже, причина была на стороне блока питания.
А поставить дополгительный разъём позволяющий замерить падение напряжения на основном - никто не предлагает. Почему? ИМХО потому, что производители кабелей не могут это сделать в одиночку.
Мне кажется, надёжнее всего будет просто спаять все 12-вольтовые ноги разъёма на плате вместе. Да, скорее всего возникнут проблемы с блоками питания с несколькими 12В линиями. Да и портить видеокарту за много тысяч денег тоже никто не захочет. Но вот мой платиновый FSP на 1000 ватт имеет только 1 линию 12В, для него как раз такое провернуть можно, если очень нужно.
Все 12v ноги разъёма на плате видеокарты и так спаяны вместе. В статье делают различие в одном: если ток измеряют до объединения ног, то так можно угадать проблему перегрева. Если измеряют после объединения ног - угадывать сложнее.
А несколько 12В линий разделяют на питание процессора и питание виедокарт. А не между выводами одного разъёма.
дополню комментарий выше. Не смотря на то, что все ноги и так уже спаяны - больший ток все равно течет по двум проводам из шести +12v. Тут подробнее
Я бы предложил ровно наоборот: разделить все цепи, чтобы каждый провод питал свою фазу преобразователя питания. Тогда меньше шансов получить сосредоточение тока в одном проводе из-за разброса сопротивлений проводов/контактов.
НЕТ, именно из-за этого они и плавится, в картах до 4080 такого соединения не было и вся нагрузка в разъёмах распределялась равномерно между тремя а иногда и большим количеством линий питания, так регулировалась нагрузка между проводами и контактами, а начиная с 4080 долбожинеры невидия решили поступить по вашему совету и все объединили, и нагрузка начала распределяться по принципу комо повезёт тот не сгорит, то есть в условиях сферического коня в вакууме все работает, но как только появляется реальность, контакты перестают быть абсолютно одинаковыми отличаются по сопротивлению на миллиомы, нагрузка разбалансируется и ток распеределен уже не равномерно, а начинает греть один из контактов.
Именно по этому нужно сделать как раз наоборот, но невидия похоже уволила всех инженеров и систему питания теперь разрабатывает индусский школотрон, за бутерброд.
Потому что эти разъёмы - г**но.
Кстати, впервые такая проблема возникла на мат.плате формата mATX c процессором AMD Athlon примерно в 2003 году. Блок питания был то ли 230, то ли 250W.
Нет, тогда на ATX20 БП усиленая линия была только 5v. А AMD вдруг решила брать питание для процессора с 3.3v линии (или 12v, не помню точно). Разъёмы (их количество) не были к такому готовы, после чего и выпустили ATX24+CPU4 спецификацию.
Подгорело там, насколько я помню, именно 3.3V. Молекс - разработчик разъёма - указывает максимальный ток 11 ампер на пин, что говорит нам о том, что мат.плата теоретически могла бы быть рассчитана на потребление до 30А по цепи 3.3V. Но я в это не верю, потому что на самом деле вся эта мат.плата жрала не более 50-60W суммарно. И видеокарт мощных у меня никогда не было. Просто разъёмы - г**но.
https://www.ferra.ru/review/computers/s17888.htm
Кантупер этот, кстати, проработал до 2010 года и сейчас лежит в запасникестоит на балконе.
Распараллеливание тока через контакты разъема - очень плохая идея. Так никто не делает. Обычно контакты дублируют только из-за соображений надежности. Потому как ток никогда не поделится поровну из-за различного переходного сопротивления контактов. Если у одного контакта сопротивление, грубо говоря, 10 мОм, а у второго 20 мОм. То через первый потечет 66% тока, а через второй 33%. От перегруза первый перегреется и окислится, сопротивление возрастет и весь ток рванет через второй контакт, который также перегреется и окислится.
действительно, на удивление безграмотно сделали, вероятно перераспределение тока и перезрузка контактов может получиться по многим причинам
Не стоить аж так драматизировать и упрекать в безграмотности. Там целых 8 контактов паралельно. И, если принять за общий ток - 50А, сопротивление хороших контактов - 0.01 Ом, а одного плохого - 0.02 Ом. То на 7 контактах будет 6.6А и на одном плохом - 3.3А. Что не смертельно. Суммарное сопротивление 8 контактов - 0.0013 Ом. И на них падает всего 3.25W.
Там всё дело в форме и материале контактов, они очень тонкие и выгибаются. Получаем динамически меняющееся сопротивление. Потому и просят не изгибать и не натягивать толстый кабель. Отсюда, не воспроизводится проблема на каждой мощной видеокарте.
Миллиомы эти приблизительные, я их привел так, к слову. Какие там реально миллиомы и насколько они пляшут друг относительно друга - я не в курсе. И никто не в курсе. Это такой параметр, который зависит от многих факторов.
И 3 Вт на контактах это, внезапно, много! Возьмите любой резистор, транзистор, подайте на него 3 Вт, обожжетесь!
драматизировать конечно не стоит, 8 параллельных контактов, но как именно они замыкаются будет зависеть от разъема + сопротивление контактов у них будет разное, для опытного конструктора последствия должны быть понятны, в том числе то, что будет воспроизводиться не на каждой карте, и возможно не каждый раз, как было уже указано окисление контактов у них тоже может быть разное
У вас основы электротехники вышли из чата. 8 проводов означает 4 цепи == у пары проводов/контактов будет одинаковый ток равный току в цепи. Поэтому ваши 50 ампер надо делить на 4 а не на 8. Получается в идеальном случае 12.5 Ампера. При максимальном разбросе 2 к 1 получается 16 ампер на одном паре и 8 на другой что даёт 2.5 вата на пару рядом расположенных пинов в цепи 16 ампер.
Вы же понимаете, что я считал только небольшой участок цепи. Хотел показать, что разработчики не такие и олухи, и разделение на 8 контактов распределяет нагрузку гораздо лучше, чем на два.
Если вы хотите более точных рассчётов, то тогда хорошо бы озвучить сопротивление всех 16 проводов, сопротивление всех 16 контактов. Какова приложеная мощность и сколько она действует (у нас реактивная нагрузка). Нужно учитывать, что контакты рядом и греют друг друга, а с другой стороны - их тепло хорошо отводится проводами. Представьте полные условия задачи, приглашайте электротехнику и будем считать.
Упрощённые модели это нормально, разумные, но не точные параметры для оценки тоже нормально, то что вы на автомате поделили на 8 тоже не грех, надо просто потом проверять на базовые вещи/на здравый смысл, большего от таких оценок не требуется. У меня претензий нет, просто у меня такой способ сообщать о найденых ошибках.
Разработчики бывают разные, я конечно не электротехник, но судя по калегам программистам считать за ранее всех причастных к проблеме не олухами я бы не стал, особенно менэнеджерские роли, т.к. даже если кто то внутри команды нашелся кто трубил тревогу ему элементарно могли заткнуть рот и так сойдёт, такое бывало не раз и не два.
Теоретически можно достичь такой технологии, когда у нагревающихся проводов/контактов будет расти сопротивление, ток именно в них будет уменьшаться, давая поработать более холодным. Если бы они до такого додумались...
Нет чтобы перейти на XT90 и провода AWG10.
Кстати да, почему не сделать два кабеля: "+" и "0", а информационными хоть обмазаться. Если раньше 300-350 ватт было уделом только топов, то сейчас и предтопы столько жрут. Всё придумано уже давно, но ведь надо как-то выпендрится, как-то денег заработать... Наверное, правильно Борода говорит, что формат ATX отжил своё, ему пора на свалку истории.
Нет чтобы перейти на XT90 и провода AWG10.
Ну это не Красиво )). А так да согласен ну зачем столько контактов то ? ну не течет ток одинаково никак ). Особенно на таких крошечных контактах. Вроде у Асуса есть мониторинг по каждому пину тока. Ну или самый разумный но дорого выход ATX на свалку. Переход на 48 вольт онли. И все и токи сразу нормальные и не надо кучу напруги тащить с БП. Ну и USB-C до кучи POE тоже имеют поддержку 48 вольт. Но да менять все железо надо... Хотя обычно люди новую платформу все равно берут.
Ну или как асус вроде предлагало разъём как на серверном БП на стороне карты и в материнке. Но при таком разъёме лучше не надо.
Ничему NVIDIA не учиться, наступает на собственные грабли дважды.
Почему плавятся разъемы 12VHPWR и 12V-2X6 на RTX 5090