Комментарии 110
Смею предположить, очень большое кол-во фрода оказалось
Во фроде на пэйпал виноват только сам пэйпал и никто более, поскольку у них настолько кривая аутентификация, что обходится кнопкой "не сейчас", а дальше плати за что хочешь, деньги спишутся мгновенно с карты, привязанной к аккаунту
Откуда я это знаю? 3 года работал с этой платежкой и за 3 года сменил 3 аккаунта, потому что первый акк отлетел через год с заморозкой 400,000 рублей на полгода без внятного ответа техподдержи, но как я понял, меня где-то раза 3 (из 150-200 платежей) за 4-5 месяцев поимели скамеры на 30-40$ (один раз на 200$), а значит по их мнению у меня рискованная деятельность и мне нечего делать на их сайте (причём когда меня скамили, страдал только я лол, потому что пэйпал списывал полную сумму + 20$ им на карман за то, что они возврат провели
Второй акк отлетел через 5-6 месяцев из-за найденной ими связи с первым
И уже третий акк жил больше года, так как я сам уже начал проводить верификацию покупателей для избежания скама и не проводил крупные платежи через них
сам начал проводить верификацию покупателей для избежания скама
а вот это интересно. Можете подробнее описать?
Верификация без приема документов, конечно же
Покупатели с одного форума были, а на форуме есть репутация и защита от повторных регистраций (в том числе сайт палил как-то впн и не разрешал регистрацию) + верификация по мобильному номеру (платная, 3$ вроде)
Ну и диспуты на сайте можно открывать: одна сторона предъявляет претензию, вторая защищается, арбитр потом смотрит и выносит решение (обычно легко понять кто кого заскамил), проигравший (если он есть) получает бан, пока не решит конфликт
В итоге если кто-то желал использовать только пэйпал, я его верифицировал через сайт
Внезапно, все скамы исчезли, но изредка попадались люди, которые отказывались регистрироваться на сайте (подозреваю не просто так)
Внезапно, все скамы исчезли, но изредка попадались люди, которые
отказывались регистрироваться на сайте (подозреваю не просто так)
верификация по мобильному номеру (платная, 3$ вроде)
Что мешает человеку купить симку в переходе, пополнить её на 3 бакса, зарегаться на форуме, и через форум оформить заказ? А в момент оплаты точно так же воспользоваться картой от кардеров?
Лишние шаги налицо, но если ваш продукт стоил, скажем, дороже 20 долларов, можно и заморочиться...
PayPal может заблокировать аккаунт навсегда всего-лишь из-за одного возврата платежа. Вот прямо наша история, принимали платежи успешно, потом вернули средства одному клиенту по его заявке, блок аккаунта через несколько дней. ТП долго морозилась, а потом сказали причину - типа это не по-пацански возвращать деньги.
значит у них там random() работает, как на картинке ниже ?
Коллега прислал
типичная ситуация:
— мы заблокировали вам счёт! У вас поменялись данные компании?
— нет
— рассмотрим ваше заявление через неделю
Кейс 100% белый, уверяю.
Блокировка была после единственного возврата клиенту по нашей заявке (мы сами вернули через интерфейс ПП по запросу клиента, не смогли оказать услугу). Вероятно их смутила сумма возврата - мы вернули первый раз и единственный крупный платеж, он на порядки больше чем все остальные. Обычные платежи за регистрацию доменов. Средства были на счету ПП, в банк не выводились. Других возвратов никогда не было, 3 года всё было ровно.
Явно причина была в другом. Я много раз делал возвраты по разным причинам.
Возможно, они опять не разобрались в причине и потому выдали не ту ради закрытия тикета.
Блин, жалко @zhovner , но кто держит все бабки на PayPal аккаунтах? всем известно, что PayPal любит блокировать бизнес аккаунты просто так.
Этой картинке уже лет 15...
Вообще не понятно. Я когда работал с ним, сразу выводил оттуда деньги. Оставляя немного для возврата если что.
Просто довольно сложно организовать самим прием платежей по всему миру, и не залететь на кучу фрода. Через агрегатора намного проще... Кажется.. было.
Ну, ладно аккаунт заморозить/убить. Но разве они могут просто так деньги зажать? Или вывести их куда-то теперь можно только через суд?
Там же написано: через 180 дней высылают инструкцию
Это понятно. Но при этом они фактически будут кучу времени пользоваться кучей чужих денег. Не силен в американском праве, но в РФ такое вроде как не поощряется
Так и в штатах это не поощряется. Но при наличии кучи противоречивых законов (в любой стране) часто бывают вот такие ситуации.
180 дней намекает, что сработала защита по отмыванию денег или типа такого.
ага, а "мотать срок за пейпал" должен, почему-то "российский Илон Маск" :)
а кто будет возмещать убытки от долгого срока заморозки финансов? или для этого надо пройти всех судий в нескольких странах?
Подскажите, а что конкретно вы имеете в виду под "в РФ такое не поощряется"? То есть, какие именно последствия ожидают компанию, которая так делает в юрисдикции РФ?
Мне сложно ответить прям ссылками, я не юрист. Моё мнение основано на здравом смысле. Ну, и гуглеж по теме "неосновательное обогащение" показывает плюс-минус релевантные сабжу кейсы
В юрисдикции РФ организация, пользующаяся чужими деньгами, получает иск о незаконном обогащении и, при удачно сложившихся звёздах, получает извлечённый ответчиком доход или хотя бы проценты на сумму в размере ставки рефинансирования ЦБ.
Если мы закроем Ваш счет PayPal или прекратим Ваше использование услуг PayPal по какой-либо причине, мы направим Вам соответствующее уведомление о наших действиях, а также сделаем любые свободные средства на Вашем счете PayPal доступными для снятия.
…
Если спор между Вами и PayPal не был разрешен в течение 30 дней для внутренних платежей, а также в течение 60 дней для международных платежей, Вы соглашаетесь с тем, что спор должен быть разрешен в компетентном суде, расположенном в России. Вы соглашаетесь подчиняться подсудности российских судов с целью разрешения всех подобных споров.
Слушайте, ну никто в здравом уме давно не связывается с PayPal. Это рулетка. Даже удивлён наивностью команды.
Если вводить номер кредитки, то можно не переживать. Это деньги банка, а не ваши
Даже в этом случае надо совершить намного меньше движений что бы получить возврат если оплата была через PayPal. Да и шансов на утёчку номера кредитки намного ниже.
Зря минусите человека, в США zero liability работает.
Не понимаю, почему нельзя было сделать тот же PayPal, карты и много чего ещё через нормальный PSP? Для Worldline обороты конечно маленькие, но для Adyen или "PSP для бедных" Mollie вполне нормальные: уже будет выгодно за счёт большого количества способов оплаты и присутствия в разных регионах мира.
Ура!
Мдя... крайне пренеприятная конторка, подтверждаю на собственном опыте. Не понимаю, как при наличии судов, регуляторов, независимой прессы и возможности читать отзывы это исчадие ада всё ещё существует? И почему не появляются сколь-нибудь достойные альтернативы?
А должны появляться? Это только в сказках рынок конкурентов и лучшее обслуживание плодит. В реальности пайпал.
Должны. Поэтому и непонятно, куда делась невидимая рука рынка
Не знаю как в вашей реальности, в моей я уже давно отошёл от использования пейпал, ещё давно до блокировок, — нет нужды. А когда появилась иностранная Visa, а соответственно и возможность продолжить пользоваться сервисом, то не стал заморачиваться с восстановлением доступа к аккаунту, опять же за практической ненадобностью.
Так что согласиться с вами не могу, на своем примере и примере недалёкого круга общения вижу, что рынок потихоньку работает, даже не смотря на всю консервативность (абы что ни случилось), присущую финансовому рынку (хотя, тоже условно — до недавнего времени, появления желточерного банка в РФ или необанков в других странах).
И почему не появляются сколь-нибудь достойные альтернативы?
Да почему-же не появляются. Сейчас, при наличии международной VISA или Mastercard вполне себе можно вообще не пользоваться PayPal, везде можно заплатить и картой.
Прикрутить PayPal на сайт обычно проще, чем принимать карты напрямую. Особенно для малого бизнеса или частника.
А всякие сервисы же есть, типо Skrill, Stripe, Payoneer и так далее, тот же Wise не помню умеет ли, но может быть... payment gate сервисов кажется очень много. Сам не пробовал, но подключение не должно быть намного сложнее PayPal'овского. Тот же Wise как для клиента мне больше понравился, чем PayPal и тот же Payoneer кажется получше, конечно все надо тестить и от таких же проблем как с PayPal никто не застрахован, но альтернатив PayPal'у всегда куча, проблем с PayPal нету наверное у всяких гигантов типа Google и Steam...
Ваше утверждение выглядит странно в свете того, что работа с банковскими картами и расширение их функционала — это основное назначение PayPal.
Для покупателя основная функция PayPal — это презерватив для банковской карты по типу Google Pay. То есть покупатель платит продавцу картой через PayPal, используя его как платёжный сервис. Как кошелёк он при этом не используется.
Для продавца основная функция PayPal — возможность простого и удобного получения денег от покупателей.
везде можно заплатить и картой.
А что значит "заплатить картой"? Ввести реквизиты карты, чтобы деньги дошли продавцу? А если продавец решил не изобретать велосипед — не писать свою систему для работы с эквайрингом, а воспользоваться услугами платёжной системы? Это может быть и PayPal, и Payoneer. Да много их.
К слову, вы даже не заметите, что отправили деньги продавцу через PayPal, если специально не обратите на это внимание. Вобьёте реквизиты в окошко, а оказывается, это был direct payment от PayPal.
Альтернативы появляются, кстати. Но там успех разной степени, да и время надо много для раскрутки. Во времена PayPal это было проще.
Какие, например?
Если для обычных переводов денег между людьми, то есть Venmo (относительно недавно стал принадлежать PayPal, но работает немного иначе), Zelle (работает с банками).
Если нужен вариант для принятия кредиток на сайте, то Amazon Pay, Apple Pay, Google Pay, Stripe (в котором есть Apple/Google Pay уже), опять Venmo, PayAnywhere, Square.
Списки не полные, конечно. У некоторых из них на данный момент есть региональные ограничения.
Есть много альтернативных способов приема платежейЧто толку, если клиенты требуют PayPal?
Да вообще спорный какой-то комментарий. Начало "не храните деньги", а далее "есть много способов приема платежей". Можно же ведь принимать, но не хранить (например, сразу выводить)?
Можно принимать до того как заблочат. В необанках KYC работает намного более лояльно чем в пейпале и там можно выйти на диалог с менеджером, в худшем случае деньги просто возвращают клиенту. Пейпальный шлюз приема просто в любой момент может взять и отвалиться а деньги морозятся
Не так уж часто они его требуют. Примерно как и оплата каким-нибудь *коином. Это на моем опыте общения с клиентами
Ограничиться клиентами, которые готовы платить картой.
А можно примеры этих необанков, плз?
Не обязательно неоабнки, я вот для приёма платежей использую Stripe. Уже 2 года полёт нормальный.
Там есть свои заморочки (типа вывод денег в течение недели, а не мгновенно как в Палке), но для моего скромного екоммерса Stripe очень удобен.
У них (flipper) бан и на страйпе. Страйп тоже блочил аккаунт и деньги, без шансов на прохождение проверку. Первый раз разблочили, и следом опять блок по другой причине. Закончилось поднятой бучей в социальных сетях и возврата части средств, а после начала производства (или отправок) вернули остальное
Дело политическое? Насколько я могу судить, вокруг этого проекта ребята создавали атмосферу вызывающей дерзости.
Слышал байки о том, что у них блокировками занимается самообучающийся ИИ, который для сотрудников выглядит черным ящиком. Если заблокировал — значит так надо. А почему заблокировал — не говорит.
Нейросети все такие, наобучали, сеть выставила себе "веса" и теперь триггерится по ним. А почему? А черт его знает, что конкретно ей не понравилось. Всегда нужна ручная модерация после такой системы, беда в том что компании может быть "насрать" и ручная модерация либо отсутствовать, либо вяло тянуться неделями без возможности на это повлиять
Удивляет что среди всех комментариев нет ни одного (или я не внимательно читал?), предполагающего, что проблема в российском происхождении бизнеса. Что компания зарегистрирована в штатах, не отменяет того факта, что основатель и большая часть команды - россияне. Логично предположить, что подобная компания в текущих реалиях, занимающаяся разработкой хакерских примочек - первая в очереди. С учетом повсеместной "отмены" всего российского...
Это называется расизм. Не имеет значения, где и когда родился основатель/директор/пр.
В штатах много наших соотечественников имеют вполне легальный бизнес и живут нормально, а также платят налоги. Плюс PayPal вечно кого-то блочит и такое поведение расценивать как "санкции" или особое отношение к российскому происхождению имеет наименьший процент. Может быть с краденых карт часть заказов оплатили или кто-то купил и передумал и сделал возврат, короче проблемы были и до санкций с PayPal.
С учётом непрозрачности причин блокировок PayPal вполне может быть.
И несмотря на это, «хакеры-анархисты» все равно несут этим ворам в законе свои кровные.
Вот и подоспел ваш урок стоимостью $1.3 млн. о том что не следует держать основные средства на счетах цетрализованных кастодиальных организаций.
Лучше иметь геморой и комиссии с конвертацией крипты в фиат, чем потерять все и сразу, но люди все еще предпочитают вместо 2-3% потерять 100.
Тем более анонимные. За примером далеко ходить не надо.
Предполагаю, что речь не об анонимности, а о независимости. Деньги на криптосчету никто* не заморозит.
* речь о действительно децентрализованных криптовалютах; потеря приватного ключа это вина исключительно владельца счёта
Счета просто так не замораживают. Потому что это подрывает доверие к банковской системе. Обычно для этого есть серьёзные основания, о которых не рассказывают писатели слезливых историй.
А уж потерял/украли ключ и остался без денег это вообще «прекрасно». Обычные банки в таких случаях и доступ возвращают и деньги, если они не ушли в крипту/обнал.
я даже могу сказать почему. оплата была в январе, девайс отправили в августе. видимо люди начали массово жаловаться)
палка славится заморозкой активов, повторными запросами документов и нарушением сроков их рассмотрения, непонятной политикой восстановления доступа.. а главное тем что сотрудники палки не в состоянии объяснить какие либо действия палки, они даже не заморачиваются придумыванием причин, они всё время что-то делают вообще без причин.. и всё равно смузихлёбы любители красивых интерфейсиков несут туда деньги потому что это "УДОБНААА".
У меня интернет-магазин в Латвии. Товар, который я продаю, в России стоит минимум вдвое дешевле. Покупателей из РФ у нас бывает 1-2 в год.
Прилетает заказ: доставка в СПб, плательщик из США, причём аббревиатура штата явно с опечаткой, геолокация плательщика на юге Италии, а данные плательщика в Paypal вообще ни с какими не совпадают, условно какой-то Дон Педро. Сумма около 300 евро, сильно выше среднего чека. А главное, этот товар в Питере можно купить без проблем сильно дешевле.
На этот случай у нас есть отработанная схема: пишем майл клиенту о какой-нибудь задержке обработки или что-то в этом духе. В общем, письмо, которое подразумевает обязательный ответ. Нет ответа – нам придётся отменить заказ.
Ответ от клиента мы не получили, конечно. Явный скам. Пишем в Paypal, мол, обратите внимание на аккаунт, есть подозрение на угон. Так вот, поддержка ответила, что они сами ничего тут делать не собираются. Если желаете, отменяйте сами заказ, мы вам, так и быть, в этом случае возместим комиссию.
Поэтому в Paypal у нас лежит сумма на оплату недели рекламы, остальное сразу выводим.
В бородатом 14-ом году у нас в компании была схожая история с Пейпалом, также просто на ровном месте заблочили аккаунт и "фиг куда достучишься". Хорошо что суммы были не такие большие, но с тех пор от чудаков на букву м из Пейпала держусь как можно дальше
Палка какая-то дикая система. Как я понял из статей они могут тупо кинуть на бабки, а снг страны особенно
PayPal заблокировала бизнес-аккаунт Flipper Zero и более 2 месяцев держит $1,3 млн без объяснения причин