Комментарии 91
Я так понимаю теперь всех разработчиков на каждый коммит спрашивают паспорт и справку о месте работы? Или просто Грег решает на глазок что вот этот разработчик "негодяй" из расстрельного списка?
Я, кстати, надеюсь что безотносительно к санкциям после Jia Tan таки присматриваются к разработчикам с правами коммита чуть пристальнее.
Я уже говорил: это не Греги такие злые — это они такие законопослушные. Закон сказал "низя русских!" — они взяли под козырёк и выполнили. Потому что dura lex sed lex, что означает "закон, конечно, дурацкий, но всё-таки закон!"
(А могло быть и ещё хуже.)
Это не совсем так. Они скорее не законопослушные, а очень сильно бояться, что им прилетит, даже если этого нет в законе.
Аналогичная ситуация в тестировании NIST. Они просто не отвечают компаниям из России, вообще. Если написать конечным людям лично, никаких проблем не возникает. Мне «мейнтейнер» одного теста на вопрос, а почему, прислал письмо Госдепартамента, где написано, что с подсанкционными компаниями и компаниями, связанными с государством, дела иметь нельзя. А дальше он такой пишет «ну вы же понимаете, что это бумажку можно трактовать очень по-разному…», поэтому они и решили, что лучше не будут тупо отвечать всем русским с официальной почты. На мой взгляд, это совок …
Хех, они внедрили нам западные ценности (хорошо, что олдскульные), а мы им в ответ экпортируем совок. Помечтал, как они там за еду будут работать, зато квартиры получать от государства )
Скорее всего это не экспорт совка, а экспорт китайской модели управления (это с совком не одно и то же).
Помню, кто-то из американских политиков очень восхищался тем, что в Китае правительство просто говорит, что всем делать, и люди берут под козырёк, и делают.
Ну ладно, пусть хотя бы под красными флагами на первомай ходят
Так вот тут фишка в том, что им не говорят. Они сами половину додумывают. Такая вот самоцензура.
Додумывание - это такая фича жёсткой системы же.
Думаю, в Китае тоже додумывают, не может же верхушка КПК настолько уж микроменеджментом заниматься.
При этом додумывание идёт вместе с безответственностью. Я не знаю, но мне кажется, что в Китае ответственность все же есть, а вот в Европе и штатах есть только коллективная ответственность, т.е. по сути никто ни за что не отвечает. Даже если посмотреть на комментарий Линуса - он не написал причину удаления («все и так знают»), потому что боится именно ответственности. То же самое с «троллями» - у него русские тролли (конкретно не называются имена) и некие невиновные случайные прохожие - это специально написано, чтобы не привлекли к ответственности.
Это просто один из подходов к организации пропаганды, который активно используется на западе. Internalized assumptions называется. Есть такая книжка: Manufacturing Consent, где ещё в 80-х всё описали.
Тут как-то и с "совком" все интересно, изначально Герцен и Огарёв работали из Англии. Потом их идеи помножились на Маркса и Энгельса.
А так да, забавно. Скажи кому-нибудь в 60-х годах XX в. парадигмы государств через 60 лет, то был бы некоторый конфуз.
Камалла Харрис вроде официально предлагает запретить повышать цены... так что в будущем там могут узнать что такое дефицит.
Они скорее не законопослушные, а очень сильно бояться
Ну, как говорят древние китайцы, хум хау — кто-то боится, а кто-то так, от чистого сердца.
>На мой взгляд, это совок …
Это не только ваш взгляд We’re All Soviets Now
И почему с февраля 22го это случилось только сейчас? Ну ок, санкции не одномоменты. Но формировавшаяся, видимо, все это время позиция Линуса - это просто высер.
Или просто Грег решает на глазок что вот этот разработчик "негодяй"
"На глазок" - это у них пока бета версия. Вскоре релиз - точные инструменты измерения черепа.
В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах.
Ну вот, придется ставить на ракеты Windows. А то Linux после удаления мейнтейнеров больше не ставится /s
в теории, тут проблема в другом. Опять же - в теории: что разработчики с правом прямого пуша в ядро, могут адаптировать систему к тем самым ракетам.
И если вчитаться в текст пакета, который вступил 12 сентября, там все еще круче - там даже не об компаниях под санкциями. По ним запрещено в принципе проводить какие-либо изменения в интересах / для российских компаний. Вообще. Любых. То есть, в теории, под это можно к примеру попасть модификация под те же байкалы. Или под любое другое устройство или софт, производимые в РФ.
Система под ракеты адаптируется в локальном репозитории, это потом патчи, возможно, уходят в апстрим.
разработчики с правом прямого пуша в ядро, могут адаптировать систему к тем самым ракетам
Вот только Linux не ставят на ракеты, там RTOS, по-другому никак, а лекция для колхозников. Исключение разве что SpaceX, у которых в ракетах RTLinux, хотя это по-сути тоже RTOS со своим ядром, в котором Linux выполняется только как низкоприоритетный процесс.
Справедливости ради, Linux начали ставить в беспилотники, чтоб заводить там OpenCV и прочее распознавание, но оно все буквально на коленке поднимается и точно без пушей в ядро.
Вот поэтому я написал, что «в теории», с точки зрения текста из пакета санкций. Юристы могли именно такой как ой риск покрывать.
На герани вроде ставили мобилки с укр симками, чтобы они делали в полете снимки местности раз в 1 сек и отправляли через телеграм. Сейчас уже штатная голова с глазами и связью.
Мне кажется, там вполне что-нибудь типа Nvidia Jetson с линуксами может стоять, даже убунта с юзерфрендли гуем :)
Когда в девяностых на самолёты ставили Windows, они стали зависать в воздухе!
Они боятся не наших ракет, а своих (там видимо как раз и линукс, а не КАБАЧОК-89)
А все-таки принадлежность Торвальдса к финской нации имеет значение, или было сказано просто к слову?
он это сказал в том ключе, что он как представитель финской нации уже "пережил" (естественно в "", тк он тогда не жил) агрессию России (СССР), и поэтому сейчас не планирует делать ничего, что идет в разрез с санкциями. Сказано это похоже было потому, что ему напрямик шлют запроса revert patch, что бы отменить изменения.
Если уж рассматривать его высер позицию в историческом контексте то, строго говоря, он потомок шведских оккупантов Финляндии. Но, как я уже понял, это не немытая РИ/СССР, это другое.
Он закрыл гештальд по ходу, который его трепал ещё с первого русского мантейнера.
Вот именно поэтому IMO Линус и написал сразу что не будет иметь дело с "троллями" (с данный персонаж несомненно им и является). Ведь весь, абсолютно весь пост в каждой из четырёх строк - передергивания и манипулирование....
Как минимум потому что аргумент "они воевали на стороне Гитлера" совершенно не применим там, где помнят кто и когда начал войну с Финляндией в конце 1939, там где знают кто "на стороне Гитлера" что делал с Польшей парой месяцев раньше...🙄
И да, пассаж даже про концентрационные лагеря - это полуправда. Лагеря на занятых финнами территориях были, содержались в них русские (на самом деле конечно советские) специалисты и партийные работники присланные с "Большой земли". Это были лагеря военнопленных/интернированных лиц, обычные для любой из сторон любого конфликта тех времен. "Концентрационными" в самом плохом смысле их сделала советская пропаганда. В то же время местное карельское население никак не ущемлялось в правах -жили, работали, дети ходили в школы (таких достаточно много ещё в Карелии живут прямо сейчас).
Текст абсолютно на том же уровне, что у Линуса, только в чуть более грубой форме. Изначально можно было просто ссылаться на ситуацию, которую без лишней истерики объяснил Боттомли.
Политическая ситуация и личная хсенофобия Линуса - разные вещи. Если первое в будущем может измениться, то второе - вряд-ли.
местное карельское население никак не ущемлялось в правах -жили, работали, дети ходили в школы
Это вот эти в смысле?
Можете, для общего развития, поинтересоваться воспоминаниями
(Она, представьте, выжила, дожила до преклонных лет, и теперь показывает себя на том фото).
Ну если не бросаться развенчать и просвещать, а читать внимательно оба текста (и мой, и воспоминания девочки), то и там и там можно найти общее про "Соболева, советского партийного работника, воевавшего в финскую войну". А потом ещё раз внимательно почитать процитированный абзац в котором русским по белому написано про "местное карельское население"... Это раз.
Во-вторых, у меня жена из Карелии, посёлка Ильинский. Это не "бывшие финские территории" - эта местность была временно оккупирована финнами. Да, в посёлке был лагерь - есть памятный знак. Но не надо меня тыкать в воспоминания одной девочки - у моей жены два дяди, куча соседей 80+ ещё живых, которые застали те времена. Я с ними вместе ел-пил, разговоры разговаривал...
Лагеря на занятых финнами территориях были, содержались в них русские (на самом деле конечно советские) специалисты и партийные работники присланные с "Большой земли".
А теперь не будет ли любезен глубокоуважаемый джинн объяснить, каким "специалистом и партийным работником" была пятилетняя девочка?
местное карельское население никак не ущемлялось в правах -жили, работали, дети ходили в школы (таких достаточно много ещё в Карелии живут прямо сейчас).
Особенно сильно ходила в школу эта самая девочка (и её подружки), аха...
Может вы действительно ошибаетесь, и не хотите просто этого признать? Или вы реально уверены что дети на фото это большие партийные специалисты с большой земли? Или вы прекрасно понимаете что обманываете и в угоду повестки готовы до конца разгонять фейки в интернете?
Нет,я абсолютно уверен в своей правоте. И больше чем членам секты "свидетелей антиповестки" верю свидетелям и непосредственным участникам обсуждаемых событий с которыми (или потомками которых) общался лично.
При этом отдельно прошу заметить, что я никаким образом не опровергаю или ставлю под сомнение историю "девочки", которая тем не менее не являлась прямой целью описываемых ей событий, а является такой же жертвой обстоятельств, как дети её возраста (и даже младше) пострадавшие,например, во время переселения из Крыма и/или Чечено-Ингушской АССР или являвшиеся ЧСИР. "Не повезло с папой" насколько бы цинично это не звучало...
И все-таки я склонен делать другие выводы. Конечно вы не станете опровергать фотофакт, если только не получится найти неопровержимые доказательства что это фото фейк и никаких концентрационных лагерей как вы говорите для детей неугодных родителей не было. Лично я вижу конкретный факт что дети на фото находятся за решеткой и на финском написано именно то что написано на русском. Из чего я сделал вывод что это кажется оправданно по вашему мнению: "не повезло". Что ж бог вам судья.
Зачем переводить тему на какие-то ЧСИР я тоже не понимаю, но точно уверен что это один из приемов ведения дискуссии когда хотят слить ее, перевести тему в другое русло.
Смотрю на ответ ниже с фото фиксацией и понимаю что все что вы тут написали это манипуляции и ложь. Странно что именно манипуляторы и лжецы пытаются оправдать Торвальдса, а может и не странно
Запишите меня в русофобы и поставьте минус в карму - делов-то...
Не обязательно манипуляторы и лжецы. Возможно, искренне заблуждающиеся глупцы. Буквально недавно об этом Завалишин говорил в каком-то интервью, но мысль вполне проста и очевидна: старательно поддерживается картина мира в которой дружественные страны во всем мире строят цветущий сад, в котором царят любовь и демократия, и вдруг, неожиданно и без всяких видимых причин, злобная и туповатая империя нападает на одну из них - маленькую стремящуюся к свободе и счастью страну. И с такой картиной мира живет масса людей, и в ИТ сообществе их, возможно, больше, чем где либо еще.
с такой картиной мира живет масса людей, и в ИТ сообществе их, возможно, больше, чем где либо еще.
В ИТ-сообществе немало фанатов My Little Pony!
Совпадение?
/s
Свободное ПО оказалось не свободным, а кому нужно свободным. Лишнее подтверждение того момента что необходимо развивать внутреннюю разработку, вваливать средства в собственное ПО - монетизировать участие в "российском открытом ПО", создавать инфраструктуру и доступные сервисы. И только после этого пытаться там что-то блокировать - а не как сейчас - всё заблокировали, а альтернатив внятных не дали и народ опять пошёл за колбасой и джинсами на Запад, где об него вытерли в очередной раз ноги ...
Как пример, Открытая мобильная платформа кому надо открыта. Как и т.н. "многополярный" мир предполагает лишь два полюса, как два мнения - наше и не правильное. Два - это много или мало? Больше одного. Ну и нежелающие вступить в БРИКС - это ли не многоплярность?
Когда я участвовал с проектах свободного ПО, мне ни разу не обещали, а я ни разу не ожидал права участия в чужих проектах.
Свободное ПО это право на свободное распространение, модификацию и изучение используемых программ. Никто этого тут не отнимал. А вот кого приглашать в свой проект, а кого нет - право каждого проекта. Вы не указываете мне что делать с моим проектом, я не указываю вам. У каждого есть право создать форк.
Идеологический манифест открытого кода - статья Эрика Реймонда The cathedral and the bazaar. Приветствует распределенную хаотическую разработку (базар), а не один единственный "правильный" монолит (собор), один на для всех. Примером был, характерно, как раз Линукс.
Цель открытого кода в том, чтобы вы в своем проекте могли использовать мой код и идеи, а я ваш. Но вот как делать и что, и кого приглашать участвовать - каждый решает сам.
У каждого есть право создать форк
Да.
А ещё можно ничего не блокировать и не распиливать бабло на госзаказе.
Huawei можно, всё-таки платиновые партнёры, как никак.
При этом у них есть свой форк линухи, причем не формальный для галочки, а очень даже работающий в продакшене. Так что пугать Huawei исключением так же эффективно, как пугать ежа голой жопой. Особенно если учитывать, что Huawei, объективно, является одним из лидеров технологий, неизвестно кому от этого исключения будет хуже.
В случае подсанкционных российских компаний требования более жёсткие, так как Linux может применяться в военных целях, например, в ракетах и беспилотных летательных аппаратах.
Какая нелепая отмазка... прям воняет.
Как мейнтейнерство связано с этим вообще? Если нет мейнтейнернов, то не поставить?
Почему Китай (Huawei) не может применить в военных целях?
Почему таже Турция не может поставить на беспилотники, а потом даже продать России?
Ну типа
Не будет патчей под нехорошее российское железо (мешает ли это добавлять их в форк?)
Пока нет баталий с Тайванем
Тут да
Очевидно дальнейшее действие - запретить юзать исходкики кому не надо. Окрытое ПО на самом деле будет открыто кому надо.
Это называется "мир, основанный на правилах". И на все вопросы why ответ, как правило, fuck you, that's why.
.
@Boomburum, проведите, пожалуйста, среди Дениса лекцию по русскому языку. В данном случае слово «раскрыт» не употребляется. «Опубликован», «озвучен» — да, «раскрыт» — нет.
В данном случае информация после закрытого внутреннего этапа оказалась открыта для общественности или раскрыта.
Раскрыть можно то, что до этого скрывалось. Скрывать можно знание, информацию. Информацию, которая неизвестна, скрывать невозможно.
Прямо в тексте написано, что юристы фонда до сих пор находятся в процессе обсуждения и выработки подробной информации. Иными словами, вот только что, прямо сейчас появилось краткое коммюнике, и моментально в публичное пространство. Ничего не скрывали и не пытались. Максимум — уточняли формулировки.
Поэтому не мог никто это раскрыть. А опубликовать — да, вот оно.
Ассанж, вернее, его информаторы, раскрыли. Звание, информация уже были готовые, но их скрывали. А здесь — нет.
Ах да: у слова «закрыть» антоним «открыть». А «раскрыть» — антоним к «скрыть».
Вот так почестному, на мой взгляд, именно такие санкции выглядят продуктивными, они не остановят ни чего, не помешают ничему, против КНДР в 2006 году ввели собственно все нынешние санкции и много это помогло остановить ядерную программу КНДР, поменять режим и пр.
Казалось бы наоборот, разведка может получить информацию о том, чем занимаются в санкционных компаниях, какие решения используют, и т.д. Риски добавления умышленной уязвимости со стороны разработчиков на мой взгляд выглядят не значительными.
Выглядит так, что условный "роскомнадзор" всё больше становится интернациональным явлением. Развивается процесс огораживания и фрагментации всего раньше бывшего глобальным, сеть и СПО тренда не избежали. Письмо Линуса ярко показало, что это не только дурь высшего чиновничества, решившего поиграть в феодализм - в самом обществе растёт поддержка раскола, прикрытая обидами уровня "деды воевали".
Сравнивать эти "санкции" в целом неуместно. Санкции против КНДР (а также Ирана) были законны. Они приняты в рамках устава ООН, через единственный законный и признанный способ издания международных санкций - резолюцию СовБеза ООН.
Санкции против России - это просто фантазии небольшой кучки чиновников одной страны. Которые ездят по Миру и запугивают чиновников, банкиров государств поменьше, чтобы они им помогали.
Если жить в реальном мире - совсем не сложно понять, что Россию от санкций согласно резолюции Совета безопасности ООН отделяет не недостаток красноречия "небольшой кучки чиновников одной страны" или размер государств чиновников и банкиров которых они "запугивают", а непосредственное участие (с возможностью права вето) России в этом Совете Безопасности 🤷♂️
Санкции это не рубильник, который что-то выключает у адреса/обрубает доступ к чему-то. Санкции это палки в колеса чужой экономики/науки/промышленности - чем их больше, тем с большим трудом эти колеса крутятся, вплоть до полной остановки при достижении критического количества палок. В КНДР санкции режим не обрушили и ядерную программу не остановили, но очевидно, насколько они осложнили жизнь первому и на годы (возможно на десятилетия) затормозили развитие второй.
И пока конкуренты тормозят в развитии из-за этих палок, растрачивают силы, ресурсы и время на то чтобы их вытаскивать или вращать колесо с ними, другие беспрепятственно едут вперед. В этом весь смысл.
Кто мешал сразу так написать? И в кредитс включить автоматом?
Тоже не фонтан, конечно, но хоть уважением местами пахнет )
Какие-то полумеры. Надо найти всех программистов, когда-либо работавших на российскую компанию или аффилированную с российской компанией, и удалить из линукса каждую их строчку кода.
Интересно, для примера с ntfs3. Главный офис похоже в Германии.
https://www.paragon-software.com/ru/impressum/
https://lore.kernel.org/ntfs3/20240423064428.8289-8-almaz.alexandrovich@paragon-software.com/T/
Всё верно, компания начинала путь в России, но потом переместила главный офис в Германию.
В последние годы многие так и поступили, допустим, производитель роутеров Keenetic оперативно релоцировал разработчиков в Европу.
Главное, чтобы Кинетик оперативно от них не избавился, как Эби после релокации. Кстати, чем закончилась та история?
Кстати, чем закончилась та история?
Всех уволили.
Она утонула, ну да. Это я знаю. На этом всем? Жопы погорели и потухли? В смысле, даже такого объяснения, как здесь на второй день не последовало, просто "пшли нах"? Без судов, возвращений на родину прочих заявлений? Я просто сканер покупал из бывшего офиса Эби с рук, рапродавали, и чел грил что с пяти этажей остался один, который теперь Контент или как там его. Люди просто умылись и на этом все?
"Разъяснён алгоритм возврата в список мейнтейнеров Linux"
1) Покаяние
2) Причащение
3) Молитва
И всё на финском.
Реакция некоторых комментаторов здесь (и не только здесь) это чистая мерзость. Прямым текстом было сказано что исключили людей из списка мейнтенеров из-за работы в организациях под блокирующими санкциями США. Кого-то могли исключить по ошибке. Ни по паспорту, ни по национальности, ни по размеру черепа не исключали. Если не понимаете почему были введены санкции то пишите прямо. Если не согласны с санкциями то пишите об этом прямо. Если имеете позицию что российское государство в своей внешней политике сегодня поступает правильно то пишите прямо. Зачем разводить цирк?
Мне вот интересно, а разве данное действие нельзя расценить как кражу интеллектуальной собственности, особенно, если все исправления предложенные удалёнными мейнтейнерами остались в коде?
Нельзя, авторство коммитов не вычищалось. И использовать тебе его не запрещают, проект изначально открытый, и передав что-то - ты уже передал навсегда (до удаления кода из ядра). Но вот то что все прошло в обход процедуры - бесит, она ведь не такая сложная, и в конце концов находится в списке CREDITS они заслужили
Разъяснён алгоритм возврата в список мейнтейнеров Linux разработчиков из компаний в РФ, Huawei эти санкции не затронули