Комментарии 37
Я ребята уже предвижу... глядя с какой скоростью у меня на работе режет натуральную кожу чпу плоттер. Короче эти робо операции в некоторых случаях смогут проводить без анестезии, на большой скорости, как в фантастике ))) при времени операции до 1 секунды возможно боль до мозга не успеет дойти. Либо смогут уменьшить вредную аннестезию в разы !
А еще интересна миниатюризация этих хирургических роботов. Чтобы, грубо говоря, запустить в организм зонд диаметром 1мм, в котором умещалось бы множество различных хирургических инструментов микрометрового размера, работающих на высокой, недостижимой для человека скорости.
Думаю об этом и содрогаюсь.
Не хирургические это будут роботы, ой не хирургические...
Да не будет никогда такого. Нет сервоприводов, узлов, процессоров, камер, антенн с характеристическими размерами даже меньше 5 мм. Этому препятствует в первую очередь материаловедение.
Вы с микрометровыми объектами работали? Это меньше деталей часов. Ни один металлический объект такого масштаба не будет способен резать живую ткань. Я лично однажды ошибся при работе со стеклянным капилляром толщиной микрон 50 (это много), уткнув его в черепную кость. Капилляр согнуло дугой малого радиуса (пару мм), обратимо (я отжал и он тут же выпрямился). Коллега работал с капилляром в 20 микрон, и его отгибало в сторону статическим электричеством. И это так ведет себя стекло, по сути - камень, который вообще не умеет в гибкость и пластичность. Что же будет с металлическими деталями, которые априори пластичнее? Ваш микроскальпель завернется, как фольга, иголка не проткнет слой дермы. Это я еще вообще молчу про процессоры и прочую электронику.
Да и вообще, для хирургии субмиллиметровая точность не нужна примерно нигде, кроме глазной и нейрохирургии. Собственно, я капилляр использовал для укола в мозг животному. Но при этом потом нужно было мозг достать и доказать на срезах, что капилляр не отклонился в ткани и вкол произошел в правильное место.
То есть, вы утверждаете, что прочный металл не справился с задачей, решение которой природа возлагает на дентин и "жалкий" хитин? Кажется, вам таки стоит разобраться с вашими внутренними загонами и протироречиями.
Вы не утверждаете ничего, но переходите на личности, присваивая мне какие-то выдуманные вами комплексы. Классика демагогии.
При этом не приводите ни одного факта, где, согласно ТЗ,
запустить в организм зонд диаметром 1мм, в котором умещалось бы множество различных хирургических инструментов микрометрового размера, работающих на высокой, недостижимой для человека скорости
Максимум, что похоже в природе на это - осиное жало. Оно может проколоть ткань. Дальше что? Где взять хирургическую нить такой толщины и прочности? А хирургическая нить такой толщины будет держать края ткани или наоборот резать их, как нож-струна для сыра? Да, еще опарыши могут откусывать по чуть-чуть и (не на высокой скорости) омертвевшую ткань. Вот поэтому в гнойной хирургии часто берут реальных опарышей, а не нанороботов. Потому что опарыш своим крошечным ганглием отличает гнилую плоть от живой, а процессор такого размера с такой задачей и источником энергии сделать даже в обозримом будущем нельзя.
В этом вообще огромная проблема всех этих имплантируемых наноустройств: вы либо не можете ими управлять, а только давать примитивный опто- или термо-сигнал извне, типа "жрать здесь", либо не можете им обеспечить подвод энергии (решается индуктивными зарядками, да еще так, чтоб имплант несильно грелся и не вызывал этим на себя воспалительной реакции). А без мозгов или источника энергии они годятся максимум в кишечник, в кровоток низзя - готовый тромбоз.
Нет сервоприводов, узлов, процессоров, камер, антенн с характеристическими размерами даже меньше 5 мм.
Какой-нибудь муравей мог бы поспорить ;) Необязательно переносить технологии в микромасштаб буквально — у каждой сферы применения может быть свой уникальный подход.
Я лично однажды ошибся при работе со стеклянным капилляром толщиной микрон 50 (это много), уткнув его в черепную кость.
Коллега работал с капилляром в 20 микрон, и его отгибало в сторону статическим электричеством.
Работа в чуждом масштабе требует дополнительных инструментов и чем они менее естественны, тем выше сложность. Поработай Вы или Ваш коллега с микрометровыми капиллярами на протяжении миллионов лет, вероятно научились бы управляться с ними не хуже, чем с собственными пальцами. А вот кому-то размером с блоху такие манипуляции естественны уже сейчас.
Ваш микроскальпель завернется, как фольга, иголка не проткнет слой дермы. Это я еще вообще молчу про процессоры и прочую электронику.
Мандибулы и жвалы справятся с дермой, а с тем, с чем управиться быстро не получится, может помочь химическая предобработка. И здесь уже важны не столько конкретные детали, «процессоры и прочая электроника», сколько возможность правильно записать в код блоки компонентов, сочетание которых позволит произвести конечное устройство, способное решать поставленную задачу. Для того и возятся люди в лабораториях, создавая всякое, порой небезопасное, вроде предка COVID-19, реализуя операторы и функции на базе ПЦР, стремясь освоить более совершенные инструменты.
Работа в чуждом масштабе требует дополнительных инструментов и чем они менее естественны, тем выше сложность. Поработай Вы или Ваш коллега с микрометровыми капиллярами на протяжении миллионов лет, вероятно научились бы управляться с ними не хуже, чем с собственными пальцами. А вот кому-то размером с блоху такие манипуляции естественны уже сейчас.
Все это философствования. Мне надо вывести дрессированных блох или подождать миллион лет?
Я согласен с вами, что в результате будет какой-то сложный гибридный бионический инструмент, но в подобных ветках комментариев жаждут механических роботов в капсулах, которые сами знают, куда им плыть в организме, как это в фильмах показывают.
реализуя операторы и функции на базе ПЦР
Я таких вещей не знаю, приведите пример. В любом случае это - молекулярный уровень, а там вообще все совсем другое, при определенной доле специфичности это все равно стохастические процессы, больше подходящие искать раковые клетки, чем ползти в рану и зашивать ее.
Мелкие приводы можно сделать - пьезоэлектрические, электростатические. И может там будет из чего-то вроде алмаза режущий инструмент, совершающий ультразвуковые колебания.
Кто будет сидеть в случае смерти пациента от неправильного лечения? :)
Робот будет сидеть, заодно сидельцев полечит
А сейчас много сидельцев за неправильное лечение? Чарльза Каллена едва осудили...
А сейчас много сидельцев за неправильное лечение?
Не знаю, по полагаю, что на количество сидельцев влияет нежелание людей сидеть, которые стараются совсем уж жёстко не косячить.
Роботы тоже будут стараться совсем уж жёстко не косячить. И как мы недавно выяснили, ИИ вполне готов следовать ценностям.
А для производителей роботов стимулом вполне могут быть деньги.
А для производителей роботов стимулом вполне могут быть деньги.
Судя по новостям об уязвимостях и багах, этот стимул не настолько стимулирующий.
Вы думаете робот вдруг захочет "косячить" или будет с бодуна на операции?
Метод обучения по видео занимает всего несколько дней, отмечают исследователи.
Интересно, какой мощности вычислительные кластеры для такого обучения используются.
робохирурги ... достигли уровня людей и научились исправлять ошибки
по видеозаписям операций опытных врачей
могут ориентироваться в непредвиденных ситуациях без подсказок, например, могут поднять упавшую иглу.
Ок.
могут поднять упавшую иглу
Мммм, если робот хирург может поднять упавшую иглу, то это совсем не показатель его квалификации. В случае хирургической операции падения иглы вне операционного поля недопустимо, и уж тем более недопустимо её потом поднимать.
А если во время операции игла упадёт в рану, что само по себе странно - работают только с помощью иглодержателей - то это чп похлеще кровотечения. Игла тонкая, потерять её в кишках и крови проще простого, а проблем там потом будет не разгребёшь.
Так что доработки в системе ещё тьма
Все иглы (шовный материал) одноразовые и идут с прикреплённой к ней ниткой. Потянул за конец и поднял, если из иглодержателя выпало. Вне операционного поля - стерильные простыни, на них могут лежать вскрытые наборы и лотки.
Ну и как бы есть клипсы для скорости/удобства/трудных мест и швейные машинки для кишок.
Боюсь представить как будут выглядеть его галлюцинации
Нуууууу... хз
Я бы, пока что, не доверил жизнь роботу (именно про этический аспект, а не про технологический). Непонятно кто будет нести ответственность в случае смерти пациента; если это нейронка (а складывается такое ощущение), то не получится ли бага на 101 операции? Всё еще нейронки во многом черные ящики. На человека хотя бы можно воздействовать стимулами, что бы не творил дичь, а вот с нейронками так не прокатит... Ну или надо ждать самосознания.
У меня в мобильном приложении страховой есть AI doctor. Выдает консультации без обращения к врачу, бесплатно. И то, что он прописывает, покрывает страховка. Правда, он не может выписывать рецепты, что его сильно ограничивает.
Медицина - мое хобби, одно из. По моим наблюдениям больше половины назначений современных врачей - фуфломицины. Вплоть до гомеопатии. И у меня есть история, как врач отправлял человека к шаману. На полном серьезе. Может и выдуманная история, не знаю, рассказывал-то тоже человек, а люди ненадежны. Это ведь еще при людях овер 95% информации в интернете была ложной, так что любой факт требует изощрённой перепроверки. В целом я точно доверяю кожаным намного меньше, чем ии.
Ответственность за врачебные ошибки сегодня и так несет в лучшем случае страховая. Могут конечно кого-то уволить и даже посадить, но это настолько редкая сенсация, что ее даже системой назвать сложно. Вопрос ответственности вообще не стоит. Докажете, что доктор-ГПТ удалил вам не ту почку - получите от больницы компенсацию, та от страховой ну и далее там в порядке бюрократии. Никакой разницы с тем, что сейчас. Нейросети пока что самостоятельность не обрели, всегда будет на кого в суд подать. Если автопилот разобьет самолет - отвечает авиакомпания.
С учетом дефицита врачей (в том числе из-за их зарплаты) это очень хорошие новости. Разве что пока рано говорить о том, что они будут проводить операции на живых людях. Думаю, пройдет еще много времени до того, как роботов введут в полноценную работу.
С каждым поколением понятие "много времени" сильно трансформируется. От Аристотеля до Коперника рукой подать, а телефон из стационарного устройства аудио связи превратился в карманный компьютер вообще на моей памяти. Думаю, любое "много времени" применительно к ии, на шкале истории будет выглядеть точкой.
Исследование: робохирурги, обученные по видео, достигли уровня людей и научились исправлять ошибки