Комментарии 82
интересно, если бы он запустил игру чисто на 3050, он бы получил ещё больше фпс?
Нет, я слышал, что новые 5* серии без PhysX плохо поддерживают старые игры...
Но Mafia 2, Mirror's Edge, BioShock Infinite, Assassin's Creed 4: Black Flag, Borderlands 2, Batman Arkham City у меня язык не поворачивается назвать старыми!
Они древние
Играть в мафию2 в 2025 это как играть в DOOM в 2008 или в первую циву. Такой же временной разрыв
При чём тут временной разрыв? Речь о том, как эти игры состарились. Что Мафия 2, что Биошок, что остальные игры из списка, отлично выглядят до сих пор и язык не поворачивается назвать их старыми. Мало какие современные проекты выглядят лучше, графика за 10-15 лет не настолько скакнула вперёд, как по сравнению с 93 и 2008. Первый Крайзис, например, до сих пор впечатляет.
Это не они выглядят хорошо, это современные игры перестали прогрессировать в графике.
Так я буквально об этом и написал. Графика за последние 10-15 не настолько скакнула вперёд, как по сравнению с 93 и 2008 годами. Отсюда следствие, что вышеперечисленные игры таки до сих пор выглядят хорошо.
Да ладно графика... они и геймплейно перестали прогрессировать.
За редкими исключениями ААА только деградировали.
ААА и не должен предлагать какой-то особо сложный и инновационный геймплей. Это предельно массовый продукт который должен понравиться как можно более широкой аудитории чтобы отбить затраченные на него огромные деньги.
А чего ж тогда не отбивает?
Хорошо продаются креативные игры у которых есть своё видение. Однотипный мусор, который слепо следует трендам, проваливается.
Ага, Prey 2017 провалился, потому что "однотипный мусор".
Просто во времена первого BioShock, с бюджетом $15 млн., его можно было отбить на неказуальной аудитории. С сегодняшними AAA-бюджетами в $300 млн., чтобы отбиться, нужно грести всех подряд, а интересами хардкорной аудитории приходится пренебрегать.
У Prey и Deus Ex был хреновый маркетинг. Потому-что их как раз пытались напихать массовой аудитории как динамичные экшены. И люди пришли за одним, а получили другое.
AAA бюджеты в районе 100$, ещё 200$ уходит на маркетинг.
Захватить массовую аудиторию можно, не обязательно пренебрегать своей идентичностью. Kingdom Come, BG3, Elden Ring, Space Marine 2, Helldivers 2 из недавних это отлично доказывают.
Моя мысль в том, что сейчас бесполезно "искать идентичность" в AAA. Если хочется хорошую игру, придётся перелопатить с десяток A и B тайтлов, и там что-нибудь интересное обязательно найдётся. Да, это не так удобно, когда есть одна перехайпленная "супер-игра", выходящая условно раз в 2 месяца и не нужно думать, чего бы выбрать.
Возможно, будущее за качественными рекомендательными системами, чтобы самому не рыться в шлаке. Но, боюсь, взлетевшие системы быстро утонут в коррупции и "занесённых чемоданах".
Почему не отбивают? Если бы они не отбивали, их бы не делали.
5 лет назад не смог поиграть в первый Биошок со Стима: сохранятся то он мог, а при загрузке сохранения падал с ошибкой. Пришлось запускать его же из-под Линукса.
Временной да, а вот прогресс в технологиях и графике замедлился на порядок если вообще не остановился.
Банально, технологии снова превзошли человеческие возможности. Не хватает людей, чтобы делать ещё более технологично. А если нанимать, то выходит слишком дорого. Ситуацию спасут только нейросети, генерирующие контент.
С прогрессом с технологией и в графике все в порядке, он просто с лихвой компенсируется ужиманием сроков и плеванием на оптимизацию.
Раньше свет надо было долго и упорно выставлять, запекать, теперь в UE5 просто галочку "ray tracing" ставишь и все готово. Ну и что, что FPS вместо 200 будет 100? Это чьи проблемы? Мы еще кривой геометрией приправим и миллионами зубов во ртах жителей города в стратегии - будет вместо 100 FPS - 20. Все еще не наши проблемы... А, уже наши? Ну мы в минимальные требования апскейл нейронкой запихнем, делов-то.
Прогресс на месте не стоит, он просто весь уходит на сокращение расходов на производстве. А потребитель уж как-нибудь сам проблему решит.
Так ужимание сроков идет в принципе от того же - отдача на вложенные усилия художников и дизайнеров уменьшается точно также, как отдача с увеличивающейся мощности железа. В итоге, чтобы добиться малозаметных улучшений в графике нужны все большие и большие команды и сроки и соответственно бюджеты.
Возможно я не в курсе и есть превосходно оптимизированные игры с топовой графикой и большим количеством контента - при этом сделанные за малые сроки и малой командой - то есть с малым бюджетом?
Из опубликованных материалов выяснилось, что разработка The Last of Us Part II обошлась Sony в $220 млн. Также стало известно, что в моменте над игрой работали около 300 человек. В свою очередь на разработку Horizon Forbidden West компания потратила $212 млн. У коллектива из 200 человек на создание игры ушло пять лет.
В документах Sony подчеркнуто, что упомянутые расходы касаются только разработки игр и не включают в себя затраты на их рекламу. Там же компания отметила, что разработка каждой крупнобюджетной игры типа ААА обходится ей дороже 100 млн.
Для сравнения портал DTF привел бюджеты ААА-игр от других компаний. Так, по открытым данным, разработка Cyberpunk 2077 обошлась польской студии CD Projekt RED в $174 млн, EA потратила на Battlefield 4 около $100 мл
Возможно я не в курсе и есть превосходно оптимизированные игры с топовой графикой и большим количеством контента - при этом сделанные за малые сроки и малой командой - то есть с малым бюджетом?
Ну тот же KCD II стоил около 40 миллионов, хотя студия не маленькая. Просто не американская, и видимо бюджет соответственно сильно менее дутый. С графикой и оптимизацией там все хорошо.
Doom Eternal стоил 90-150 миллионов, но это просто образец оптимизации: он на максимальных настройках даже на кофеварках наверное работать будет. Впрочем, ЕМНИП, в следующую часть засунут обязательный ray tracing, так что да...
Factorio? Он не про графику, но симуляция там больших масштабов и работает хорошо (по сравнению с упомянутым выше Cities Skylines 2, где уже в главном меню 60 FPS нет). Студия маленькая.
Обезьян и спейс марин последний вроде как нормально оптимизированы. Но тут я не уверен, я лично в последнего играл на топовом железе.
В итоге, чтобы добиться малозаметных улучшений в графике нужны все большие и большие команды и сроки и соответственно бюджеты.
Так они не добиваются улучшений в графике. Такой цели больше нет. Вон Avowed vs Oblivion видео на Ютубе посмотрите. Цель как можно быстрее и как можно дешевле выпустить что-то, что хотя бы окупится. Пока не получается, но сейчас приступят к сокращению дутых бюджетов и размеров студий - возможно, полегчает. Но, опять же, толкать прогресс и улучшать графику - нет больше такой задачи. Есть задача ублажить акционеров в этом квартале, а после нас хоть потоп - на золотом парашюте в следующую студию, оптимизировать.
Factorio все-таки двухмерное инди, бесконечно далекое от AAA. Cities Skylines 2 тоже нишевый жанр градостроительных симуляторов далекий от ААА. Они конечно наворотили там безумных вещей с так сказать отрицательной оптимизацией.
Doom Eternal - игре уже 5 лет. Плюс это все таки коридорный шутер без открытого мира (не в упрек игре, ничего плохого в этом нет, но объем контента меньше).
KCD II единственный интересный пример - но точных цифр они не называли и сравнивать объем контента и уровень графики с Horizon Forbidden West например я не готов. Плюс зарплаты в Чехии наверное поменьше, хотя в пуляков с Киберпанком все равно дешево не вышло, так что возможно чехи действительно озаботились оптимизацией разработки.
Скорее всего речь о переиздании Mafia 2 которое вышло совсем недавно и кстати рекомендую.
Люди в дум и сейчас играют. Сообщество живое, новые моды постоянно выходят
Вот мне интересно, а как эти игры на АМД тогда работают, которая вообще не поддерживает PhysX?
Ведь нормально работают, а нвидия не шмогла.
>как эти игры на АМД тогда работают
Я недавно Mafia 2 перепроходил со своей RX 7800XT, там больше 20 фпс игра не выдавала с PhysX.
PhysX нормально работать начал в старых играх начал только с выходом RTX 4080/4090. И то это уровень 60 фпс в играх 10+ летней давности. Так что технология так себе или мы к ней еще не готовы.
Так PhysX - это чисто программная фишка на уровне драйверов. Завязка на железо там достаточно условная. Просто порезали 32 битный "устаревший" механизм в новых драйверах. Ибо ему уже много лет и тащить далее интереса нет вообще.
PhysX - технология от NVIDIA только для своих карт. Эти игры без проблем работают и на AMD, и на том же 5090, но только если отключен PhysX в настройках.
АМД не показывает то что показывает physx.
Тупо меньше атмосферность . Я в свое время из-за бетмена на нвидию перешёл когда увидел дофига доп деталей. Игра атмосферная и требовала максимума
была hd6790, потом купил 760, чет не увидел нихера разницы с этим физикс, такая же перехайпаная херь как и лучи
Неужели без мата никак?
Если вы имеете в виду "хер", то он совершенно не является матным словом, также как и, например, "хрен", "манда" или "блин". Это эвфемизмы соответствующих матерных слов.
И вообще...
"До десяти часов на мачте висел флаг «хер» — иначе «молитвенный»: красный крест на белом поле; крест напоминал всем о божественной литургии, происходящей на корабле." Л. С. Соболев, «Капитальный ремонт», 1932 г.
"И буде не хотя служить, то учинить ему смертную казнь или вместо смертной казни наложить ему на лоб хер или иной какой знак, чтобы он всякому знатен был, что он беглец..." И. Т. Посошков, «Книга о скудости и богатстве», 1724 г
Дожили: чудо покупает Топовую карту, что бы запустить древние игрульки 🤭
Это как купить Гелик AMG и поставить его на доставку самых дешевых суши 😂
Представляешь как приятно обнаружить, что твой новый Гелик AMG глохнет на скорости менее 100 км/ч ?
Слушай, ну игры не то чтобы совсем уж старые, графика на вполне нормальном уровне и геймплей тоже...
Представь, купил ты Гелик AMG, роняешь стрелку на трассе, флексишь на патриках, цепляешь девочек. Но вдруг откуда ни возьмись ударила ностальгия в голову, захотелось вспомнить детство и поехать в деревню в Воронежской области - проведать бабушку с дедушкой, увидеть друзей, заодно порисоваться перед местными доярками. Заезжаешь на своём Гелике AMG, а он на первой же яме и развалился.
Я настолько стар, что для меня PhysX это в первую очередь Ageia, а не Nvidia :) Эх, в своё время мечтал о карточке с поддержкой этого чуда, казалось, за этим будущее; в Crazy Machines 2 была эксклюзивная кампания для счастливых обладателей, которая иначе не запускалась.
Он купил еще одну 3050, чтобы поиграть на 5090.
Ну Хуанг, ну круто придумал как и старье распродать, и чтобы новое не составило ему конкуренцию. А в целом эта история про то, как продать побольше, еще больше! Любители нейронок будут плакаться от недостатка VRAM , любители игр будут страдать от урезанных технологий, все вместе будут перепаивать разьемы и чинить питальники видюх, а еще некоторые 5ххх могут просто так вот взять и окирпичиться. Про то, что где-то на производстве из видеокарт похитили 8 каких-то конвейеров - не говорю, на заводах воруют с давних времен...
А гибридный физикс с радеоном для графики нынче возможен?
Раньше делали wrapper directx-opengl, для карт без поддержки opengl. Почему бы программерам из геймдева не набросать что-то подобное по быстрому? Хотя бы ради саморекламы.
Был бы готов AGI, он бы уже прочитал новости, понял проблему, и написал бы код.
Давайте я резюмирую про новое поколение от NVidia
разъемы плавятся, народ делает кабели с вентиляторами
малые объемы производства и дефицит, который приводит к задранным в разы ценами. При этом старое поколение сняли с производства.
новые драйвера приводят к падениям системы даже на 40 поколении
часть чипов бракованные, в них не доложили вычислительных блоков
в новых драйверах убрана поддержка многих достаточно новых и популярных игр из-за чего они дико тормозят
прирост производительности в районе 15% с аналогичным увеличением энергопотребления и старый техпроцесс (если не считать отдельного списка игр с новой генерацией кадров)
Если я что-то забыл, добавьте. Очень наглядный пример того, к чему приводит монополия с долей рынка под 90%.
Да, такого всратого релиза нового поколения видюх еще не было.
Кроме монополии играет роль еще и тот факт, что основной доход у них с ИИ-чипов и рентабельность там гораздо выше. Но монополия все таки кажется мне определяющим фактором.
Пузырь ИИ куда хуже. Монополия у них условная - АМД рынок то забрать не может в данный момент, но если Нвидия продолжит лажать - то заберёт точно. Но благодаря ИИ Нвидии вообще пофигу на геймеров поэтому будут и дальше урезать косты.
Сейчас у них 90% рынка и адекватных конкурирующих предложений от AMD считай нет. Вот сейчас только в новом поколении начиная с 9070 у AMD появятся аналогичные нейросетевые железные возможности и полноценный аналог DLSS в FSR4, а потом это медленно будет расползаться по поддерживающим технологию играм (и то по генерации кадров меньше возможностей). Ну и про рейтресинг много спорят видно его или нет но уже начали выходить игры которые без рейтресинга вообще на запускаются. А АМД в силу все той же неразвитости железных нейросетевых блоков прямо очень жестко отстает в производительности с трассировкой. В общем АМД теоретически может - но произойдет это в весьма отдаленном будущем, сначала им надо выпустить аналогичное железо, потом добиться аналогичной софтовой поддержки, потом начать завоевывать долю обратно, а пока они сидят на 10% рынка. Ну ладно в феврале у них вроде 14% но только за счет банального дефицита карт NVidia.
игры которые без рейтресинга вообще на запускаются
Это какие?
Игра Indiana Jones and the Great Circle не запустится на видеокартах, не оснащённых аппаратной поддержкой трассировки лучей. Трассировка лучей является обязательной функцией и включена по умолчанию. Отключить её невозможно, что делает запуск игры на видеокартах, таких как NVIDIA GTX 1080 или AMD RX 5700, полностью недоступным, даже несмотря на схожую производительность с моделями, указанными в минимальных системных требованиях. (источник)
Новый DOOM Dark Ages
Студия id Software опубликовала системные требования DOOM: The Dark Ages, чей релиз состоится 15 мая 2025 года. Разработчики объявили, что для игры в шутер обязательно требуется видеокарта с поддержкой аппаратной трассировки лучей. (источник)
В Star Wars Outlaws и Black Myth: Wukong насколько я понимаю рейтресинг не отключается в настройках игры даже на минимальном уровне, там все освещение через него, но используется софтверная эмуляция при отсутствии аппаратной поддержки, которая не быстрая.
Игры с обязательной трассировкой идут на 7900хтх не сильно хуже чем на 4080 если не выкручивать трассировку на максимум. Там она минимально задействована для ближайших отражений и просчёта балистики. И так будет ещё лет 5 ибо консольное железо - тот ещё хлам, а игры отдельно под ПК никто разрабатывать не станет. А по FSR 4 - он же включается в драйвере, как и новая модель ДЛСС, игра тут не при чём - лишь бы хоть какой-то ФСР был (чтобы игра передавала векторы движения в драйвер) а он во всех "тяжёлых" играх уже есть.
7900хтх имеет в полтора раза больше памяти чем 4080 (24 против 16), шина памяти в полтора раза шире (384 против 256), в полтора раза больше энергопотребление (410 против 320 Вт). По этим параметрам это аналог не 4080, а 4090. И при этом все равно отстает. Я честно говоря не готов углубляться в то насколько именно "не сильно хуже" вот беглый гугл дал
Когда в дело вступают эффекты трассировки лучей, RTX 4080 выходит в лидеры, демонстрируя 7%-е превосходство в производительности над конкурентом. Примечательно, что в некоторых играх, таких как Cyberpunk 2077, разница в производительности достигает 30%, а в Ratchet & Clank и вовсе переваливает за 40%.
Ну или вот такую картинку
Может на таких настройках никто играть и не будет сейчас, но потенциал в новых играх с обязательной трассировкой они показывают.
AMD конечно правильно делает, что продает ее по цене 4080 и даже дешевле но по объективным параметрам это аналог 4090 который отстает за счет все того же отсутствия выделенных ядер для трассировки и нейросетевых нагрузок.
И я например когда покупал видеокарту выбрал 4080 в том числе потому, что не хотел ставить в компьютер монстра на 410 Вт (хотя судя по тенденциям все мы там будем с картами выше среднего).
Что же касается FSR то с 1 по 3 версии он действительно работал на любых видеокартах в том числе не от AMD и не требовал специальный блоков на видеокарте и именно за счет этого и отставал от nVidia. Четвертая версия будет требовать 90 поколение в котором эти блоки будут и будет работать только там
FSR 4 will change how upscaling technologies have worked so far, as it will leverage dedicated AI accelerators for upscaling available on the RX 9070 GPU dies. FSR 4 is said to offer a high-quality 4K upscaling with additional performance provided through Frame-Gen and lower latency thanks to Anti-Lag 2. However, the feature will not be available for any GPU lineup other than RDNA 4, which means that early access will be limited to those purchasing AMD's upcoming GPUs.
https://wccftech.com/amd-fsr-4-support-to-feature-in-all-titles-compatible-with-fsr-3-1/
Ни у кого волнует кол-во транзисторов и ширина шины? Главное - соотношение цены к производительности. Плюс провода у АМД не горят - мелочь а приятно. Кстати, референс жрёт 355 Вт, это Вы какой-то разогнанный вариант наверное видели. Ну и да, по MSRP лучше взять 5080 но кто ж её за эту цену продаст? По реальной цене 7900хтх - наилучший вариант на рынке. Ждём 9070хт.
>Ни у кого волнует кол-во транзисторов и ширина шины?
Учитывая, что доля рынка AMD в прошлом году опускалась до 7% и только сейчас на фоне физического дефицита карт nVidia поднялась до 14%, то волнует это подавляющее большинство покупателей.
Не было бы у них успешной линейки центральных процессоров, заметно опережающих Intel, они бы уже обанкротились.
Что было бы очень плохо - рынку нужна конкуренция, монополия зло.
Да я к тому что нет ничего плохого в подходе АМД к "брутфорсу". Та же 7900хтх часто опережает 4080 в нормальных движках на растеризации.
Объективно - потеря практически всего рынка видеокарт - очень плохо.
Субъективно - о вкусах не спорят, конечно.
Смотря что понимать под словом плохо.
Так это работало для Нвидии пока у них было преимущество. Выбирая между 7900хтх и 4080 по MSRP причин выбрать первую маловато ибо стоили они одинаково. Но сейчас то переплачивать 500 долларов за трассировку в киберпанке глупо.
У них не просто преимущество, у них подавляющее преимущество, по факту монополия.
Было, пока не начали играться в дефицит. Даже любопытно, будут ли хомячки переплачивать 500+ долларов за трассировку или перейдут на АМД когда эти наконец выпустят новое поколение.
Мне кажется называть других людей хомячками некрасиво и невежливо. Зачем вы это делаете?
У меня лично были видеокарты от AMD были от nVidia, были процессоры от Intel были от AMD - выбираю то что лучше в данный момент.
Год назад 4080 как по мне была объективно лучше. Выпустят AMD новое поколение которое будет лучше возьму от них карту.
Хотя я надеюсь на 4080 как минимум одно поколение видеокарт пережить. 50х от nVidia точно нет никакого смысла брать даже по официальным ценам, не говоря уже о перекупах, 90x от AMD вот только что анонсировали и оно вроде выглядит хорошо само по себе или для апгрейда с предыдущего поколения AMD, но по сравнению с 4080 ничего не дает.
Когда будет 60х от nVidia и 10/11х от AMD посмотрю, то что nVidia сломала совместимость со старыми играми мне прямо очень не нравится.
А в целом я за конкуренцию, монополия плоха в любом варианте.
Вообще сейчас откровенно пустует ниша любительских видеокарт для ИИ - с большим объемом памяти. Просто очень большим, чем больше тем лучше, в остальном стандартный чип. Карта уровня AMD 9070XT/4080 но с 32/64/128 Гб памяти и за разумные деньги разлеталась бы как горячие пирожки как мне кажется.
nVidia такое выпускать откровенно невыгодно, они подрежут продажи профессиональных видеокарт для ИИ, а вот куда смотрят Intel/AMD мне непонятно, им-то пусть даже и без бешеных прибылей но подрезать продажи профессиональных карт nVidia самое то.
Да я ж ничего против покупателей Нвидия не имею - сам на 3080 сижу. А вот те хомячки что скупают 5070ти по 1200 долларов - таки реальная проблема ибо показали корпорациям что всегда можно устроить дефицит и утроить маржу на ровном месте. Докатились - раньше топ карта стоила баксов 600, сейчас 2000 и то дефицит, надо ещё переплатить. А так по МСРП Нвидия и правда лучше.
Карта уровня AMD 9070XT/4080 но с 32/64/128 Гб памяти и за разумные деньги разлеталась бы как горячие пирожки как мне кажется
Тут я бы смотрел в сторону новых APU где проц и видео на одном чипе. Тогда обычная оперативка работает в роли видеопамяти и масштабируется как угодно.
Если появляется что-то полезное и революционное его отжимает Майкрософт и убивает, если бесполезное то отдают нвидия где его добровольно-принудительно продают любителям игр
> технологией PhysX с высоким параметром FPS.
Опять чтоли ленивый перевод на хабре
А по теме: хорошо что есть консоли, где совместимость стараются соблюдать на уровне железа или эмуляции, в отличии от ПК железа и софта
Так на консолях совместимости как таковой вообще нет, насколько я понимаю. Игры с PS1, PS2, PS3 вы допустим на PS5 никак не запустите, пока не выпустят ремастер за отдельные деньги.
На Xbox есть, а что там у самых худших консолей - это исключительно проблемы сони
похоже уже мало кто помнит, что в 32-битные времена (изначально) PhysX был реализован вообще на отдельной pci карте
Я, который всю жизнь гонял physix на процессоре пока сидел на красных видеокартах и это ещё было можно делать...
Пользователь поставил в ПК с Nvidia RTX 5090 видеокарту RTX 3050 для запуска старых игр с 32-битной технологией PhysX